Интересуюсь с практической точки зрения, как член поисково-спасательного отряда, занимающегося поиском пропавших в природной среде и у нас весьма часты случаи когда не успеваем достать из леса переохлаженного человека, пробывшего там 2-3 суток, живым из-за отсутствия технических возможностей вычисления более менее точного местоположения +/-100 м..

Сотовые операторы не сильно горят желанием предоставлять по запросу полиции триангуляцию и обычно (90% ответов) дают только координаты базовой станции и направление сигнала на момент последнего выхода абонента на связь.

В связи с чем вопрос:

С помощью портативного пеленгатора (например, Rohde&Schwarz DDF007 в сочетании с антенной ADD207, установленной на внедорожнике), можно ли локализовать местоположжение абонента сотовой сети GSM-900 (uplink 890-915 мГц) находящегося в лесном массиве 5-25 км2, катаясь на внедорожнике по просекам ? во время звонка на телефон или отправки на него смс.. или разговора с еще живым потеряшкой.. ?

a_bulgakov

Если коротко, то нет.

пробывшего там 2-3 суток,

Современные смарты на улице живут максимум 1 сутки, и зимой - 20 минут. На полном заряде.

у меня смарт держит день даже зимой,если его почти не эксплуатировать.

Т.е если инет включить,то часа 4 проработает и сдохнет.

Если музыку с него слушать и в инете параллельно сидеть - часа 3.

Печально весьма...Сейчас все с собой таскают зарядки))Кто-то зарядки-переноски покупает))

Ну если конечно вообще не юзать,то может 2 дня протянет кое-как...

SP171
речь тут о том сколько проживет Ваш смартфон если Вас (ну ок. не Вас а Ваш смартфон) засыпел лавиной? при -5С.

Rulez Reloaded
близок к истине. час-два-три.

Rulez Reloaded
Почему нет? Если искомый еще жив то локализовать местоположжение абонента сотовой сети GSM-900 (uplink 890-915 мГц) вполне возможно.

пожилые грибники ходят со старыми простыми мобильниками, в 30% случаев мы приезжаем их искать когда мобильник еще работает... соответственно 1-ю холодную ночь они обычно переживают, 2-ю уже не всегда

haba

близок к истине. час-два-три.

Не знаю в курсе ты или нет, но расскажу. Например, в айфоне есть датчик температуры батареи. Так вот. Ты завел машину, в ней как бы уже не уличная температура, а потеплее. Заряда - половина. Достаешь его, кладешь на торпеду, и тел через 2 минуты он пишет Low Battery 20%. Ты его берешь в руки, нажать ок, он экстренно вырубается. И более не включается. Приносишь домой, даешь отлежаться часок, включаешь, и вуаля - заряд 50%. И телефон работает еще 12-15 часов. Проверял на паре разных айфонов. Результат один.

a_bulgakov

пожилые грибники ходят со старыми простыми мобильниками, в 30% случаев мы приезжаем их искать когда мобильник еще работает

А кто даст бабки на такую технику? Стариков то искать? Я так понимаю, речь про 50к долларов или типа того. Просто интересно.

Seapass

Почему нет? Если искомый еще жив то локализовать местоположжение абонента сотовой сети GSM-900 (uplink 890-915 мГц) вполне возможно.

Без селекции по IMEI, с рядом других телефонов в зоне приема, с отсутствием триангуляции в один момент времени, без проездных дорог в зоне поиска? Список можно продолжить, вопрос только зачем. Впрочем, если можно, то занимайтесь. Я же не против. Но только это будет продолжаться до того момента, пока не станет ясно, что инвесторов кинули. Хотя если брать с собой обученных собак, то можно и на прибор кивать. Вот он, мол, кормилец!

Rulez Reloaded
Допустим селекцию, триангуляцию и другую фигню можно организовать на базе OsmocomВВ проекта. И денег это не много стоить будет. Открытым в таком варианте будет только законность применения таких средств.
И без сарказма (Впрочем, если можно, то занимайтесь. Я же не против) - человек спросил, вы отрицательно ответили, я немного не согласен с вашим ответом. Только и всего. Чисто технические моменты.

А кто даст бабки на такую технику?
я готов

Без селекции по IMEI, с рядом других телефонов в зоне приема, с отсутствием триангуляции в один момент времени, без проездных дорог в зоне поиска
да, ночью в районе поиска (лес 5-25 км2) с большей долей вероятности не будет других мобильных телефонов кроме телефона потеряшки

если брать с собой обученных собак
их очень мало, и эффективная работа 1 собаки - не более 1,5ч в сутки

Очень странные результаты для лития, он вроде дохнет после -20С, а если теплее, то должен нормально работать. Быстро "замерзают" батарейки и сильно изношенные металлгидриды, коих в мобильниках давно не водится.

Seapass

Допустим селекцию, триангуляцию и другую фигню можно организовать на базе OsmocomВВ проекта. И денег это не много стоить будет.

Ну да. Купить 3 комплекта железа, 3 джипа, и... заказать ПО ПТУшникам. Они напишут. И заодно А5 сломают, чего уж там. Ну и радиолинки между мобильными пунктами сделают. Привязку к GPS/ГЛОНАСС, всю математику, которая посчитает триангуляцию, все задержки (в т.ч. на передачу данных между линками). Совсем недорого будет! Во всем мире этим занимаются оборонные и разведывательные институты с миллиардными грантами и длительностью проекта в 10 лет, а у нас тут Seapass напишет. Вы, наверное, очень богатый человек, если у вас такие возможности. Сколько у вас вилл на лазурном берегу и яхт в Монако? С вашими талантами вы бы себе все Монако могли купить, чего там яхты. Хотя отчего-то мне кажется, что ваши таланты просто лежат и пылятся. Хотя бы потому, что их, наверное, нет и не было.

Открытым в таком варианте будет только законность применения таких средств.

Этот вопрос не открывался, поэтому закрыт. Никто не мешает вам пассивно изучать природный ресурс, коим являются радиоволны. Никакого вмешательства в сети операторов связи вы не производите. Других статей в УК и КоАП РФ на этот счет нет.

человек спросил, вы отрицательно ответили, я немного не согласен с вашим ответом. Только и всего. Чисто технические моменты.

Да без проблем. Просто я то понимаю, что вы не понимаете о чем речь. Легко написать. Тут целым форумом искали людей, которые бы логгер RSSI-GPS написали к сканнеру с интерфейсом RS-232 и известным протоколом. Вроде баксов 700 собрали вскрадчину. Уровень программиста тут такой, что подойдет студент с 3 курса Бауманки. Но увы и ах, реально готовых людей не нашлось. Сейчас тут на форуме кто-то ищет специалиста по демодуляции. За деньги. Тоже, как видно, голяк. Сейчас ситуация такова, что на этом форуме запись GSM грамотно сможет сделать только 3 человека из 20 тысяч присутствующих. Я с огромнейшим уважением отношусь к людям, которые что-то делают своей головой и руками (таким как покойный SergUA6 и здравствующий cryptomaster). Но эти люди трезво оценивают возможности и ресурсы. А те, кто оторван он действительности, рвет на себе рубаху: можно написать, недорого... В общем, не смешите. Это хоть и интернет, но и в нем могут за слова спросить. Возьметесь за RSSI-GPS-логгер? Протоколы NMEA и протокол обмена данных сканнер-ПК имеются. Нужно логгировать данные в СУБД, и обеспечить возможность их экспорта в XML. Я бы такое написал, наверное, за месяц. Или за два, с учетом того, что днем работают. Пришлось бы вспомнить QB/VB, и за что мне дали диплом TP 7.0. Но написал бы. По вашим меркам, это, наверное, минут 5 работы. С отловом багов и тестированием. Готовы?

Если коротко, то нет.

пробывшего там 2-3 суток,

Современные смарты на улице живут максимум 1 сутки, и зимой - 20 минут. На полном заряде.

Rulez Reloaded

вопрос был не в том проживет телефон 2-3 суток или нет.

на практике
1) телефоны часто доживают до приезда поисковиков
2) потеряшки часто не доживают при живом телефоне до момента когда их найдут

задача, которую я готов финансировать, - найти техническое средство с помощью которого можно быстро локализовать абонента с живым телефоном, дабы направить в небольшой квадрат пешую группу которая этот квадрат вытопчет за час и вынесет еще живого человека

P.S.: проблема эта существует. люди в лесах мрут (чьи то родители / братья сестры / дети! ).
государство ничего сделать тут не может. поэтому это пытаемся делать мы - добровольцы, за свой счет, в свободное от работы время (все свободное время)........

a_bulgakov
Это возможно
Это не дешево
Это не совсем законно
Это не обязательно Роде Шварц

a_bulgakov

добровольцы, за свой счет,

Забудьте вы про это. При помощи пеленгатора вы нужного результата не получите. Нужен специальный программно-аппаратный комплекс. Такие комплексы (по слухам и догадкам) есть спецслужб уровня у Моссад, Ми-6, АНБ, ФСБ. Решения продаются штучно за многие десятки лет, и, надо полагать, их стоимость сопоставима с годовым бюджетом маленьких островов.

Rulez Reloaded
Не буду с вами спорить - каждый имеет право на свое мнение. В чем то вы правы, в чем то я. И потому повторю свое мнение - селекцию, триангуляцию и другую фигню можно организовать на базе OsmocomВВ проекта и за разумный минимум средств(в контексте прозвучавшего вопроса).
PS
Если не трудно - киньте ссылку на тему где обсуждался RSSI логер, так как я не в курсе той темы.

Хорошо, однако, что есть такие люди.
А если по существу, то пеленговать GSM-телефон задача не сильно простая, особенно на больших пространствах и мобильными комплексами. Дело в том, что сигнал у мобылки достаточно слабый, с вышки, или в ближней зоне засечь его достаточно реально, а вот на дистанции в несколько километров и на пересечёнке... Разве только кататься и ждать, пока телефон не окажется рядышком, а там уж найдёте "ногами", благо прибор мобильный.

Fath

А если по существу, то пеленговать GSM-телефон задача не сильно простая, особенно на больших пространствах и мобильными комплексами. Дело в том, что сигнал у мобылки достаточно слабый, с вышки, или в ближней зоне засечь его достаточно реально, а вот на дистанции в несколько километров и на пересечёнке... Разве только кататься и ждать, пока телефон не окажется рядышком, а там уж найдёте "ногами", благо прибор мобильный.

При отсутствии дорог и с надежной только на везение, проще найти человека... при помощи специально обученных собак! Да и дешевле это будет - вон МВД покупает их по 1 млн. рублей за 4 лапы. Это уже обученный зверь, готовый к эксплуатации. Никаких миллионов долларов, вагонов техники, инженеров, программистов. Надежная биологическая технология!

Rulez Reloaded
У тех комплексов, про которые "слухи", задачи уже малость другие.

PS
И еще - Это лучше всего работает с воздуха

1. вот этого деда мы искали 20 часов
http://cs412723.vk.me/v412723611/18e0/KUAmGKXzYXI.jpg

в небольшом совсем лесопарке
http://cs319119.vk.me/v319119611/c4e7/O_SuV52NpiM.jpg

вывозили его с температурой тела ниже 35 град.. все это время он лежал со включенным телефоном и иногда отвечал на звонки


2. вот этого, детского хирурга оперировавшего вплоть до 70 лет, мы искали неделю, первые 4 дня он был со включенным телефоном, лежал не мог встать видимо после инсульта или чего то типа того
http://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=41&t=5080

район поиска:
http://cs319119.vk.me/v319119611/c4ef/pwh1kh2hkLc.jpg

мы его так и не наши (нашел тело грибник спустя месяц)

Разве только кататься и ждать, пока телефон не окажется рядышком
такая возможность есть - в виде подготовленных внедорожников и опытных поисковиков на борту, по просекам получается проехать почти всегда, просеки идут каждый километр сквозь все леса

Seapass

Вот тут ТЗ в свободной форме, ссылки на все протоколы, мысли, идеи: Ищется некий софт для приемника или человек, который способен его написать

специально обученных собак
да зубудьте Вы про них. .они существуют только в телевизоре!

на всю моск.обл. их несколько штук от силы, а остальные находят человека только случайно об него спотыкнувшись !

a_bulgakov

Частнику Система не по карману и не по статусу
Убеждайте МЧС что такой поисковый комплект должен быть хотя бы один на область (субъект федерации)

Rulez Reloaded
Да зачем вам хоть какой-то софт-то сдался? У Вас задача найти одинокий передатчик в лесу, у Вас есть готовый пеленгатортпод это дело, внедорожники и энтузиасты. Вперёд - пусть тренируются.

Эст
МЧС оно тем более не по карману и не по статусу, у них радиосеть вся столько стоит, а доп. фрнансирование вне табеля пробить... :-)

Частнику Система не по карману
это второстепенно, деньги есть, т.к. в поисковом отряде есть обеспеченные участники..
поддержка МВД и МЧС тоже есть, т.к. мы делаем за них то что они делать не в состоянии
(если встанет вопрос законности владения чем либо его можно решить теоретически)

Убеждайте МЧС
мчс убеждать бесполезно.. если бы у государство было желание и возможность спасать людей в таких ситуациях оно бы это делало..... не делает

такой поисковый комплект должен быть
главный вопрос - КАКОЙ ?? )

a_bulgakov

да зубудьте Вы про них. .они существуют только в телевизоре!

Не буду спорить, возможно есть специфика. Самих ведомственных кинологических центров в Москве и МО - многие и многие десятки. Возможно, малое количество собак обучено на поиск людей, а все больше на порох-взрывчатку и дурь. Не знаю могут ли такие собаки искать людей. Но в целом собак в Центрах и кинологов дохрена, даже в войсковых частях есть. Вплоть до ФСБ и ОДОН. В МВД этих центров вообще как грязи - при каждом округе, городском управлении.