На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 53,
участников - 7 [ ER4CAB, AOR, Slavik, domic7, Барабашка_Азимут_, Zmej, Tracker]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Li или Ni-Mh ? 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  3Поиск в теме
Автор Сообщение
UA9Mxx
Участник
Offline3.2
с янв 2006
Омск
Сообщений: 526

Дата: 17 Сен 2013 08:14:43 #  

хмм... получается что при эксплуатации таких устройств (даже при заранее точно подобранных емкостей аккумуляторов) емкость в каждой банке со временем теряется равномерно?
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8305

Дата: 17 Сен 2013 09:34:05 #  

При параллельном включении банок поидее работает "закон сообщающихся сосудов" и напряжение на всех банках одинаково. Это плохо для металлгидрида, а литий как-раз по напряжению заряжается.
Реклама
Google
alexis69
Участник
Offline3.1
с окт 2007
Городец
Сообщений: 1878

Дата: 17 Сен 2013 09:44:26 #  

получается что ... емкость в каждой банке со временем теряется равномерно?
К сожалению это не так.
Просто был выбран самый простой и дешевый вариант.
Но с другой стороны - так поступают и многие производители батарей для ноутов, где наличествует последовательно-параллельное соединение элементов.
Хотя если брать по максимуму - батарея из параллельных элементов отслужит меньше чем батарея где каждый элемент заряжается индивидуально.

Короче соединять элементы в параллель можно, но надо предварительно подобрать элементы по одинаковой емкости.
UA9Mxx
Участник
Offline3.2
с янв 2006
Омск
Сообщений: 526

Дата: 17 Сен 2013 09:45:11 #  

Значить при заряде, если какая-то из банок потеряет емкость, то полный заряд будет определяться по ней, а у всех остальных будет недозаряд. так как банка с меньшей емкостью будет заряжаться быстрее.
alexis69
Участник
Offline3.1
с окт 2007
Городец
Сообщений: 1878

Дата: 17 Сен 2013 09:59:46 · Поправил: alexis69 (17 Сен 2013 10:05:55) #  

Sergey4565
Похоже Вы и правы. просто везде где я видел, рассматривался разряд параллельных литиевых элементов.
Кстати вспомнил, в мире лития параллельное соединение очень распространено.
В толстом бруске аккумулятора тонкие пластинки элементов соединяются в параллель .
Но везде используются элементы одинаковой емкости.
По Sergey4565 можно соединять параллельно Li элемент на 5А/ч и 0,1 А/ч. И вроде бы действительно ничего плохого не должно произойти.
Но для страховки я бы все таки использовал подобраные ячейки.
UA9Mxx
Участник
Offline3.2
с янв 2006
Омск
Сообщений: 526

Дата: 17 Сен 2013 10:05:37 #  

А вот если у одной банки емкость 1 а/ч, а у другой 3 а/ч - я что то не соображу что будет.
Вот я и предполагаю, что в таком случае первым зарядится 1 а/ч и контроллер отключит заряд либо уйдет в режим поддержки полного заряда (смотря какой контроллер) а вот 3 а/ч останется недозаряженным.
UA9Mxx
Участник
Offline3.2
с янв 2006
Омск
Сообщений: 526

Дата: 17 Сен 2013 10:07:28 #  

если только потом отключать зарядку и ждать какое-то время пока аккумуляторы не поделятся напряжением и потом опять на зарядку ставить.
alexis69
Участник
Offline3.1
с окт 2007
Городец
Сообщений: 1878

Дата: 17 Сен 2013 10:16:21 #  

UA9Mxx
Sergey4565 прав. Зарядка литиевого элемента оканчивается когда напряжение на нем становится равным 4,2х вольта.
Так что если на параллельной батарее напряжение не превысило озвученный порог - значит ни один из элементов еще не зарядился. И так должно быть даже если емкости отдельных элементов отличаются в разы.
UA9Mxx
Участник
Offline3.2
с янв 2006
Омск
Сообщений: 526

Дата: 17 Сен 2013 10:55:45 #  

Недопонимаю, обьясните пожалуйста на пальцах.



Получается что при ЗАРЯДЕ паралельно соединенном аккумуляторе, такого как на картинке у li-ion возникнуть в принципе не может?
если предположить что верхний и нижний акк на 3 а/ч а средний на 1 а/ч
alexis69
Участник
Offline3.1
с окт 2007
Городец
Сообщений: 1878

Дата: 17 Сен 2013 12:18:52 #  

Ну вы наверное точки в месте перекрестия забыли нарисовать. Да?
Короче считаем, что все три элемента соединены параллельно.
В таком случае, у вас никогда не будет 4 вольта на крайних элементах и 4,2 посередине.
На всех банках всегда будет одинаковое напряжение. Ведь они соединены параллельно.
Когда это напряжение на батарее достигло 4,2 - то эти 4,2 вольта будут и на каждой банке по отдельности (если элемент изъять из батареи)
UA9Mxx
Участник
Offline3.2
с янв 2006
Омск
Сообщений: 526

Дата: 17 Сен 2013 12:30:13 #  

alexis69
Спасибо за разьяснения. На счет точек, да, забыл нарисовать. )
Larr
Участник
Offline1.5
с сен 2010
Москва
Сообщений: 190

Дата: 17 Сен 2013 23:19:23 #  

Тойсть можно ставить Li-Ion аккумуляторы разной емкости? я имею в виду солянку из разных емкостей.
можно. но зачем?

При разрядке то разброс банок значения не имеет, а вот при зарядке...
а что при зарядке?)

хмм... получается что при эксплуатации таких устройств (даже при заранее точно подобранных емкостей аккумуляторов) емкость в каждой банке со временем теряется равномерно?
это же не важно. раз напряжение на всех элементах одинаковое в каждый момент времени, то и степень их заряда одинакова.

Короче соединять элементы в параллель можно, но надо предварительно подобрать элементы по одинаковой емкости.
зачем? совсем необязательно. хотя, и собирать "солянку" из разных элементов, да ещё и разных производителей, конечно, бред. не потому, что работать не будет, а потому, что какое-то это странное разгильдяйство, непонятно зачем понадобившееся автору. что мешает нормально сделать? (оставить ВСЕ элементы изначальные или поставить ВСЕ новые)
UA9Mxx
Участник
Offline3.2
с янв 2006
Омск
Сообщений: 526

Дата: 18 Сен 2013 09:18:46 #  

Larr
можно. но зачем?
нет 6ти аккумуляторов на 3000 ма/ч есть пока 3штуки
alexis69
Участник
Offline3.1
с окт 2007
Городец
Сообщений: 1878

Дата: 18 Сен 2013 09:57:33 #  

UA9Mxx
Единственное, что плохо...
Про Ваш накопитель вроде бы пишут что он заряжается ну очень долго -20 часов.
А с банками большей емкости этот процесс растянется вообще на ...
Хоть вынимай блок элементов и заряжай его во внешней зарядке.

Кстати есть один нюанс при первоначальной сборке элементов в паралельную батарею.
Напряжения на элементах должно быть одинаковым.
Иначе в сборке могут в начальный момент гулять значительные токи которые могут повредить отдельные элементы.
Суть в том, что элемент с большим напряжением будет заряжать элемент с меньшим напряжением.
А так токи зарядки и разрядки у лития очень большие (не рекомендуемые, а фактические), то это теоретически может привести к порче, повреждению, выходу из строя отдельных элементов.
Larr
Участник
Offline1.5
с сен 2010
Москва
Сообщений: 190

Дата: 18 Сен 2013 21:29:41 #  

нет 6ти аккумуляторов на 3000 ма/ч есть пока 3штуки
так можно же оставить изначальную батарею, нет?
тем более гнаться за рекордной ёмкостью - смысл сомнительный. для 18650 как раз 2500mAh это рекомендуемый максимум. может даже 2200-2400. дальше начинаются издержки - падает токоотдача и ресурс. причём настоящие 3000 сегодня доступны ТОЛЬКО японцам, и даже у Panasonic реальная ёмкость меньше заявленной. так что если у вас не японцы - то это 100% обман, смысл шило на мыло менять.
alexis69
Участник
Offline3.1
с окт 2007
Городец
Сообщений: 1878

Дата: 18 Сен 2013 21:51:27 #  

Larr
А кто в литии круче/ лучше. Panasonic или Sanyo?
И как относится к китайским защищенным элементам 18650 где стоят не защищенные японские банки и китайские платы защиты.
Например какой нибудь китайский пак на 2400 ма/ч где внутри сидит элемент от sanyo на те же 2400...
Larr
Участник
Offline1.5
с сен 2010
Москва
Сообщений: 190

Дата: 18 Сен 2013 22:04:05 · Поправил: Larr (18 Сен 2013 22:04:45) #  

А кто в литии круче/ лучше. Panasonic или Sanyo?
не в курсе. подозреваю что примерно одинаково.

И как относится к китайским защищенным элементам 18650 где стоят не защищенные японские банки и китайские платы защиты.
я думаю, что это слишком круто. иными словами, хорошо надо относиться, но наверное это совсем недешёвые элементы. никогда таких не видел. только настоящие китайские банки)
кстати, защищённые элементы имеют и свои побочные эффекты. внезапное отключение - ну, это понятно. также они боятся влажности. однажды потрепали мне нервов эти платы защиты, собранная батарея в упор отказывалась работать. на некоторых элементах не было напряжения. оказалось всё из-за того, что я прикасался пальцами к платам, а они гиперчувствительны, и от возникших утечек ключи позакрывались. пришлось отпаивать, промывать спиртом, сушить, и заливать термоклеем. только после этого всё заработало.
alexis69
Участник
Offline3.1
с окт 2007
Городец
Сообщений: 1878

Дата: 19 Сен 2013 10:18:39 · Поправил: alexis69 (19 Сен 2013 10:21:34) #  

Larr
никогда таких не видел. только настоящие китайские банки)
Ну например: http://www.zapas-m.ru/shop/UID_139.html
или: http://enecrosse.ru/li-ion-akkumulyatoryi-i-zu/li-ion-akkumulyator-eagletac-3400-mah-zaschischennyiy.html
хотя по второй ссылке вроде бы производитель из штатов?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.050; miniBB ®