Радиал
я уже для этой цели купил 30 м нихромовой проволоки)))
О! Так это и для ледовой проводки сгодиться!
Было решение для буровых - веревка вокруг балкона верхового. Можете попробовать реализовать.

В первом приближении похоже, что речникам нужна АЗИ (или что-то подобное), проволочная, относительно широкополосная на частоты 2-8 МГц...

Радиал.
Никакого многожильного я уже не применяю для практики.
Стальной сердечник, сверху медь. Диаметр 4 мм. Биметалл. Со склада, пока не зазеленел и покрыть графиткой. Многожилка это каждая нитка покрывается окислом. Глубина проникновения токов по скин эффекту в диапазоне 2 МГц 200 микрон. Всё затухнет в окислах, если не защищать.
Шина медная. Полировка как бы понятно. Защита графиткой. Если сварите чёрный и цветной металл, получится термопара. Там есть решения. Японцы в инструкции пишут как это делать. Токи по заземлению протекают не слабые. Не 5А. Поэтому и сечение по скин эффекту подбирайте и переход к стальному корпусу судна тоже продумывайте. А если из алюминия корпус, то через год в точке стыка с медью в речном климате Вы сами увидите что будет. О какой антенне говорить потом надо?

По поводу 28 метров ничем не могу помочь. Косность мышления убивает мир и не только в этом. Сочуствую. Благодарю судьбу и команду, что удалось сделать задуманное и о чём написал в краткости. Работает и не слабо.
Нихром тоже можно, для особо "одарённых". Чтобы не обледенело. О работе антенны никто же не спрашивает в этом случае...
Майк

AOR
В первом приближении похоже, что речникам нужна АЗИ (или что-то подобное), проволочная, относительно широкополосная на частоты 2-8 МГц...
Угу, и в первом и в последующих )

Может рамочную, типа от Р-130,только высотой под 3 метра, по идее должна поэфективней работать.

Радиал
А теперь на "закуску",то что всем не понравится.
СУ предназначено для того чтобы "спасти" ПРД. Он не строит антенну. Он просто делает так, чтобы УМ "видел" согласование, например 50 Ом. А что за СУ - трава не расти. Если это штырь на частоте 4 МГц и он не в резонансе, то там и КСВн соответствующее, а ПРД согласован! Так что эффективность всяческих штырей, наклонных лучей, Г образных это для галочки. Спасает мощность в 1 - 5 кВт. Хоть что то, но выстрелит в эфир.
Это к резонансным антеннам.
Майк

mike84_1

Вы абсолютно верно рассуждаете по поводу неэффективности коротких антенн на низких частотах.
Но тут уж надо выбирать что важнее, размеры, дешевизна или эффективность.
Спасает мощность 1-5 кВт - опять повторюсь - Зачем?
Для связи "когда кораблик на Енисее завернул за скалу и тю-тю,не слышно 300 МГц"?

ra1amw
поводу неэффективности коротких антенн на низких частотах
Кроме того что антенна короткая, она ещё несимметричная и формирование ЭМП происходит непосредственно с земным покрытием. Для судна это палуба, для берега это изменчивая суша, где вкапывают провода, листы заземления.
Поэтому всегда ищут компромисс цены и качества. Раньше это было штырь и расплата за потери кВт в передатчике для судна, а для берега тоже кВт, если антенны не в резонансе. Лопериод например.
Так что побеждает дешевизна и Акт принятия работ. А работает ли оно на расстоянии? - штурман потом скажет. Не комиссии, а "кому знаете".

Радиал
А конструкции из книги "Судовые антенны" вас чем не устраивают?

Вот я про то же.
Искал в памяти, автора.
Вершков. Судовые антенны.

Господа! Вы помогли мне сочинить эпиграф для будующего рассказа.
«…и вдуть в неё 5 кВт!»

fil
Меня то они очень даже устраивают. Они не устраивают судовладельцев,у которых нету места для установки антенн из книги Вершкова.

МА это просто СУПЕР!
О ней только мечтать приходится.
Но работать с ней может только профи. Там всё "тонко". Пайка, сварка и согласование.
И главное. Изображённая антенна это ПРМ. ПРД для таких случаев это нереально. И теория и практика говорит, что ПРД на МА это Очень Сложно. Так что не обескураживайте народ - на ссылке ПРМ МА .
А РАДИАЛ обратился к нам с проблемой связи судов на реке и при этом Регистр должен быть удовлетворён. А примет Регистр МА только в составе радиопеленгатора, снятого повсеместно. Так что ждёт он реальных, земных, бюрократических предложений.

Радиал
Они не устраивают судовладельцев,у которых нету места для установки антенн из книги Вершкова.
Тогда по-любому место для какой-нибудь Г-образной антенны найдется. Частоты 4-8 Мгц не требуют много места.

Частоты 4-8 Мгц не требуют много места.
а хочется с 2-х МГц.

Радиал.
Если найдёте здесь или в личку получите решение маленькой по размерам антенны на 2, сообщите. Поляну обещаю. Кроме решения малого габарита МА (диаметр 3,14 метра) ПРМ для 2 МГц ничего не знаю. ПРД антенн нет. Резонанс он и в Африке резонанс.
И ещё 2 нужно днём для поверхностной волны. А что у Вас будет при прохождении трассы РРВ река- тайга- озеро- болото-чернозём. Поверхностная потеряет всё или почти всё. Это для моря 2 нужно в районе А2 ГМССБ. Там это условие. А Вам зачем? Ночью? Согласен. Но на 4 работает и день и ночь. И неплохо. Незря этот диапазон был у радистов фронтовой разведки и партизан ВОВ. Антенна на дерево, Северок вкл и вперёд. Определитесь.
Майк

mike84_1
А разве зенитная волна с частотой 2 МГц не будет лучше ,чем 4МГц на дистанции 200-300км
Это для моря 2 нужно в районе А2 ГМССБ. Там это условие. А Вам зачем?
Если я правильно понял,то сейчас в речном регистре новые требования,такие же как и к морским в районе А2. Видимо,для входа в северные бассейны. Может что и путаю. Но требования к частоте 2182 кГц есть.

Радиал
а хочется с 2-х МГц
Так места сколько есть по вертикали и горизонтали?

Радиал.
Вот с этого места поподробнее.
Если Вы занимаетесь антеннами для А2 ГМССБ, то Вы не уйдёте от Регистра. Так как и от требований Рез А801 (19) ГМССБ. Там всё просто. ЦИВ, ТЛФ. ТЛХ если захотите. Для берега обязательно. 2182, 2187,5 2174,5. Отдельная антенна для ЦИВ и главная для остальных видов связи. Оборудование Регистра.
Тут Вы и "умрёте".

filЗдоровый вопрос здорового инженера. Но ответ запросто может быть-"нисколько").
Смотри фотки ,например,таких буксиров http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/rechnoy_54.jpg
или вот яхта http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/elita.jpg
или Cухогруз "СТК-1009" вот тут Проекты речных, река-море и морских судов. Фотографии. - Страница 2
загрузка сверху!

Но,думаю,что реально метров 10 всегда можно будет найти.

mike84_1
не понял,от чего конкретно можно "умереть" ?

И главное. Изображённая антенна это ПРМ. ПРД для таких случаев это нереально. И теория и практика говорит, что ПРД на МА это Очень Сложно. Так что не обескураживайте народ - на ссылке ПРМ МА .

А мужики-то и не знают!

"используется Ангара-РБ и с ее помощью диспетчер осуществляет р/связь в режиме ssb в диапазоне ПВ с различными постами, расположенными по реке С.Двина"

Радиал.
можно "умереть"
Если у Вас судовладелец подпадает с судами по радиооборудованию под ГМССБ, то Вы ничего не сделаете. Будет поставлено то радиооборудование, что купит у дилера. И не по признакам удобства, а по признакам другого направления. И это оборудование будет иметь сертификат и много других бумажек. Кто то сам себя сертифицирует. Ничего тут не сделаешь. Это их бизнес.
"используется Ангара-РБ и с ее помощью диспетчер осуществляет р/связь в режиме ssb в диапазоне ПВ с различными постами, расположенными по реке С.Двина"
Читал я это и знал что писал.
Я не ВЕРЮ что эта антенна работает как ПРД. Это технически суперсложно. Там на обкладках конденсатора кВольты при передаче! Вот если нач рации отписался в этой ветке что я не прав, я бы может и поверил. МА в качестве ПРД не применяют. Исключение американцы в войнах 70 годов применяли. КПД очень низкий. Очень.
А ПРМ выигрывает приёмом магнитной составляющей. Электрическую "игнорирует".

Вот ведь какой упертый... Радиолюбители применяют ML по всему миру на передачу и весьма успешно. Для киловольтов существуют вакуумные переменные конденсаторы. Там же фото промышленной TX ML от MFJ. Надеюсь, главреду " Радио" Вы поверите...

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=25662&page=5&p=857313&viewfull=1#post857313
http://www.radioworld.co.uk/catalog/mfj-1788x_magnetic_loop_antenna_22mhz-p-4759.html

А по ссылке даже название фирмы, производившей эти антенны в промышленных масштабах и поставлявшей их по всей России. Причем в работе они до сих пор с хорошими отзывами.

Ну а ваша вера на их работу никак не влияет, к счастью. Можете и дальше сомневаться, но людей не дезинформируйте, пожалуйста...

Решаю задачу по созданию судовых КВ антенн . Учитывая малую длину судов,получить эффективную широкополосную антенну не легко.
Радиал
Так задача эта давно уже решена, воспользуйтесь поиском и Вы найдете немало фирм, которые производят и поставляют судовые антенны и согласующие устройства. Именно так и поступают крупнейшие судоходные компании. К тому же не все антенные системы имеют одобрение РРР и МРС, особенно, если Вы начнете предъявлять им какие-нибудь самоделки или нестандартные решения в антенностроении, то никогда не получите (точнее не получит их судовладелец) разрешение на эксплуатацию Вашего (или Вашего судовладельца) судна.

RK3DIA
Да ничерта она не решена. Всё как-то аляповато и низкоэффективно. А насчёт самоделок:так в том то и задача,поставить серийное производство и получить одобрение.

Радиал
Если я правильно понял,то сейчас в речном регистре новые требования,такие же как и к морским в районе А2. Видимо,для входа в северные бассейны. Может что и путаю.
Подозреваю, на третьей странице появятся требования к посадке на грунтовой ВВП )))
Сами путаете и нас путаете :D
А2 это как минимум восьмиметровая палка из не более двух частей.

Вот ведь какой упертый...
Радиолюбители.....
В том то и дело. А здесь Радиал пытается решить задачу профи. А радиолюбительские "самоделки" не пропустят. Поэтому и пишется "втихаря" поставить радисту на судне в паузах между проверками Регистром, что нереально.
А нач рации не отписался по "используется Ангара-РБ и с ее помощью диспетчер осуществляет р/связь в режиме ssb в диапазоне ПВ с различными постами, расположенными по реке С.Двина". Не верю что ему удалось это там решить, на передачу. Радиолюбители - да, верю и о вакуумных знаком не понаслышке. Мечта есть....
Так что не будет МА работать на судне ПРД. Это нереально.
А в ссылках на МА в режиме ПРД Вы видели с какой частоты они начинаются? Даже не 4 МГц.....
Жду отписку нач рации с той ссылки.

Жду отписку нач рации с той ссылки.

С гербовой печатью или достаточно с простой? -)

МА в режиме ПРД Вы видели с какой частоты они начинаются? Даже не 4 МГц...

Фото на память с той же ветки: ПРД МА на средние волны (160м)...

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=25662&p=856632&viewfull=1#post856632