Автор |
Сообщение |
|
Дата: 25 Сен 2013 13:17:51 · Поправил: dm777 (26 Сен 2013 01:05:32)
#
По моим изысканиям (и по дополнениям форумчан), рейтинг по компактности получается такой.
Из "нормальных" приемников:
1) sony icf-sw100 - 111x73x25 mm
2) grundig g6 - 125x75x30 mm
3) sony icf-sw07 - 137x91x33 mm
4) degen de-1103 165 x 105 x 29 mm
5) (by AOR) Eton G3 - 168x105x28 mm
6) eton e-5 - 168x105x29 mm
7) (by YuriVR) Tecsun PL600 181x116x31 mm
8) (by YuriVR) Tecsun PL660 187x114x33 mm
Из "сканнеров", которые, правда, на КВ с маленькими антеннами, как правило, работают хуже, а также - не все обладают достаточно узкими фильтрами:
1) (by Windk) Kenwood TH-F7E - 87x58x30 mm (радиостанция с функцией сканнера)
2) yaesu vr-500 95x58x24 mm
3) (by jc3174): Alinco DJ-X11T 106x61x38 mm
4) (by YuriVR) ICOM R-20 - 142x60x35 mm
5) (by AOR) AOR AR8200 - 143x61x39 mm
Спасибо за дополнения!
Существуют ли в природе еще более мелкие аппараты, желательно без ущерба характеристикам?
|
|
Дата: 25 Сен 2013 15:31:46
#
На мой взгляд неплохим вариантом является Alinco DJ-X11T
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 25 Сен 2013 15:38:43
#
еще более мелкие аппараты
А как быть с антенной?
|
|
Дата: 25 Сен 2013 16:41:28
#
dm777
По моим изысканиям, рейтинг по компактности получается такой.
Возможно, ответ кажется слишком очевидным, мол если приемник хочется маленький, то и антенна должна быть встроенным телескопом, согласуемым полевиком на входе РПУ, но все же - автор имел в виду приемники со встроенной антенной или для работы с антеннами на 50 Ом?
Ну и если Degen 1103 есть, то должен быть и Tecsun PL660, и его младший брат Tecsun PL600.
|
|
Дата: 25 Сен 2013 17:13:35
#
YuriVR
но все же - автор имел в виду приемники со встроенной антенной или для работы с антеннами на 50 Ом?
50-омный вход - это прекрасно и полезно. Но автор интересовался только габаритными размерами приемников.
Позвольте уточнить: поскольку сравниваем приемники с SSB, то речь, конечно же, идет о КВ и ниже по частоте.
С одной стороны, в мини форм-факторе, да с учетом того, чем приемники питаются, вряд ли можно рассчитывать на динамический диапазон, позволяющий подключать полноразмерные антенны.
С другой - для полноразмерных антенн нет особого смысла заморачиваться поиском "самого миниатюрного" аппарата. Например, если собирать рюкзачок и считать каждый грамм и кубический сантиметр - полноразмерка всяко будет больше и тяжелее самого приемника.
С третьей - миниатюрность приемника является преимуществом, как мне кажется, только в случае использования "на ходу", при котором из 50-омных вариантов на КВ остаются только активные антенны.
В итоге, при выборе "самого миниатюрного" приемника, ИМХО, вряд ли можно считать 50-омный вход обязательным требованием.
|
|
Дата: 25 Сен 2013 19:06:02
#
а вот с раздельными USB и LSB ?
Потому что дегены и прочие так там две боковые сразу да и еще с шагом 1 кГц, подстройка идет в пределах этого шага телеграфным гетеродином по типу "тон биений", и как итог одновременно принимается все что попало в полосу фильтров и USB и LSB.
Какие аппараты имеют отдельные фильтра и правильный прием SSB по отдельности USB и LSB?
|
|
Дата: 25 Сен 2013 19:50:58
#
RadioKoteg
Какие аппараты имеют отдельные фильтра и правильный прием SSB по отдельности USB и LSB?
При таких габаритах -немногие. Из перечисленных в начале темы, Eton, Degen и Tecsun в пролете.
Насчет Grundig G6 - не знаю, если честно.
|
|
Дата: 25 Сен 2013 19:58:21
#
Tecsun 660 переключатель LSB/USB имеет
|
|
Дата: 25 Сен 2013 20:05:41
#
Какие аппараты имеют отдельные фильтра и правильный прием SSB по отдельности USB и LSB?
ecsun 660 переключатель LSB/USB имеет
Никакие. Переключатели эти. что в тексуне, что в сони-100 - тоже самое "колесико". Тлг вгоняется так, чтобы попасть в край фильтра, а плавная настройка по отстройке второго гетеродина.
Так что, Потому что дегены и прочие так там две боковые сразу да и еще с шагом 1 кГц, подстройка идет в пределах этого шага телеграфным гетеродином по типу "тон биений", и как итог одновременно принимается все что попало в полосу фильтров и USB и LSB
вобщем то расплывчатое утверждение.
|
|
Дата: 25 Сен 2013 20:10:47
#
На мой взгляд неплохим вариантом является Alinco DJ-X11T
не знаю как плох или хорош, но такой же подобный есть
Kenwood TH-F7E
58 x 87 x 30 мм
|
|
Дата: 25 Сен 2013 20:11:50 · Поправил: AOR (25 Сен 2013 20:13:35)
#
В дегене самый настоящий DSB. А PL-660, Eton G3 хоть и имеют колесики для подстройки гетеродина, но все же подавление второй боковой полосы есть и очень даже заметное, поэтому можно сказать что в них все же реализован SSB режим. Неправильно все их "под одну гребенку", разница весьма и весьма ощутима.
|
|
Дата: 25 Сен 2013 20:15:11
#
Tecsun 660 переключатель LSB/USB имеет
Вы видели этот приемник? Если даже видели, то явно не пользовались.
|
|
Дата: 25 Сен 2013 20:15:33
#
AOR
Неправильно все их "под одну гребенку", разница весьма и весьма ощутима
разница как бы есть...но фильтров верхней нижней в них нет. Говорить, что именно так, SSB реализован правильно - врядли точно. Скорей, и там и там ССБ. но реализован по разному.
А правильный ССБ - это когда пару В/Н фильтров в кварце иметь на борту, или ДСП/СДР.
|
|
Дата: 25 Сен 2013 20:22:01 · Поправил: AOR (25 Сен 2013 20:25:53)
#
Там один фильтр, знаю, но реализация в таком виде - правильная. Да, нет тех характеристик, которые достижимы с фильтрами ВБП/НБП, но подавление второй боковой есть - значит это раздельный SSB режим. Во всяком случае, при переключении корреспондент полностью исчезает.
Это лишь дешевый способ реализации и ничего больше. В данном случае Вы вольно трактуете фразу "правильный ССБ", считая верным только один тип реализации, а схемотехника много чего позволяет. И так, как сделано в приемниках бытового форм-фактора, тоже правильно, но для своей ценовой категории.
Отвлеклись от темы, можно добавить в список Eton G3, но его нужно дорабатывать, ибо в стоке имеет паршивую чувствительность ниже 2 МГц, зато компактен.
|
|
Дата: 25 Сен 2013 20:25:26
#
но подавление второй боковой есть - значит это раздельный SSB режим. Во всяком случае, при переключении корреспондент полностью исчезает.
так тоже самое при выкручивании колесика в де дальше середины в обратную от нужной сторону.
Единственно, что не нравиться при этом в Дегене. смещается ..ээ как бы выразиться, тембр чтоль голоса. Ну и комут не нравиться настройка двумя колесами ).
|
|
Дата: 25 Сен 2013 20:30:07 · Поправил: AOR (25 Сен 2013 20:34:59)
#
В Дегене - принципиально не так! Там вы крутите колесико в пределах 1.5 КГц и все равно принимаете обе боковые, отдавая незначительное преимущества одной. И сдвиг тембра абсолютно закономерен, так как уходите от середины фильтра ПЧ. А в обсуждаемом дешевом исполнении SSB вместо DSB - вполне себе полноценно можно слушать. Например, я настраиваюсь на вещалку и могу по отдельности (колесико - по нулевым биениям) слушать верхнюю или нижнюю боковую, деген такого не позволит. Вообще это колесико даже крутить не приходится, один раз настроил на середину и все, только переключаешь LSB/USB. Его даже сделали не столько для настройки, а чтобы компенсировать минимальный шаг в 1 КГц, иначе не настроитесь на корреспондента с произвольной частотой передачи. Ну и настроиться можно было очень точно, все-таки стабильность гетеродина от температуры не сравнима с проф аппаратурой. Если в PL-660 сделать шаг в 40 Гц, как сделано в 909X, то колесико уже не нужно.
|
|
Дата: 25 Сен 2013 20:31:35
#
Если 50 Ом не откидывать, то можно добавить ICOM R-20. У него ниже КВ встроенная магнитная антенна, и кое-как можно само КВ принимать на родной телескоп. Если же речь идет о слабых сигналах, то дегены и тексаны на родной телескоп заметно лучше (есть все три, сравнивал).
|
|
Дата: 25 Сен 2013 20:35:36
#
Тогда и 8200mk3, он на КВ гораздо лучше работает своих конкурентов.
|
|
Дата: 25 Сен 2013 20:38:17
#
Там вы крутите колесико в пределах 1.5 КГц
порядка 6кГц насколько помню. Так что все там давиться. просто плавно. И АМ вещалки себя видут схоже.
В Сони-100 ТЛГ переключается на расстояние 1.5кГц от центра.
А ДСБ везде принимается, где фильтр один, только кстати ДСБ никто не вещает, ну кроме вещалок, только смысл их слушать в ССБ режиме..разве что для иммитации синхродетектора, кстати, бывало отстраивался так от помех при приеме вещалок на ДЕ. В соньке встроен СД.
|
|
Дата: 25 Сен 2013 20:41:47
#
Его даже сделали не столько для настройки, а чтобы компенсировать минимальный шаг в 1 КГц, иначе не настроитесь на корреспондента с произвольной частотой передачи
Во, кстати, сделали то для этого, но в этом то и больший недостаток в ДЕ. Если частота передачи корра такова, что настройка колесом не от середины - то страдает нередко селекция по соседнему каналу, колесико подстроил для нормального приема и... попал на прием соседа. С переключаемым режимом все нормально.
|
|
Дата: 25 Сен 2013 21:09:35
#
AOR
Не, не пользовался. Он у меня так, на полочке лежит...
|
|
Дата: 25 Сен 2013 21:18:26
#
brokenpot
Кстати, я кажется ошибся, извините, сначала прочитал сообщение как "переключатель LSB/USB не имеет", поэтому и хотел уточнить - что имеет)
|
|
Дата: 25 Сен 2013 21:19:14 · Поправил: ss12399 (25 Сен 2013 21:22:05)
#
У меня уже 5 лет vr500. Слушаю на резинку от ментовской Виолы, а за городом на 3 метра мгтфа). Шикарно как для ОБП. Ну а шаг - от 50 гц и выше, включая 6.25 кгц - просто супер.
|
|
Дата: 25 Сен 2013 21:20:47 · Поправил: AOR (25 Сен 2013 21:29:01)
#
С переключаемым режимом все нормально.
совершенно точно, поэтому реализация приема SSB, какой бы она не была, в PL-660 на голову лучше, чем в DE1103.
Там вы крутите колесико в пределах 1.5 КГц
порядка 6кГц насколько помню. Так что все там давиться. просто плавно. И АМ вещалки себя видут схоже.
Нет-нет, изучите внимательнее, я как-то даже измерял, 1.5 кГц максимум получалось. Просто отстройтесь на 1 КГц и вы сможете настроиться на нулевые биения, а на 2 КГц в сторону - уже увы. Вторая боковая не давится вообще или неудовлетворительно. Разница в сравнении с теми же G3, PL-660 и ATS-909 огромна, просто DSB против SSB, тут даже не обсуждается, настолько все заметно, либо есть подавление второй боковой, либо его нет, как в дегене. На мой взгляд это самый главным недостаток дегена, помимо эргономики, "грязного" гетеродина и плохого подавления зеркального канала по второй ПЧ.
блин, зафлудили тему, не будем больше обсуждать здесь технические особенности, топикстартер задал совсем другой вопрос.
|
|
Дата: 25 Сен 2013 21:34:53 · Поправил: Windk (25 Сен 2013 21:36:31)
#
блин, зафлудили тему, не будем больше обсуждать здесь технические особенности, топикстартер задал совсем другой вопрос.
так то да.. но само по себе определение списка мало смысла имеет, все таки после его составления в том контексте, в каком его задал автор, имеет смысл обсудить тонкости. Понятно, что можно отправиться в поиск, в рейтинги, в инет целом..но удобней то почитать тут сравнения, чем собирать по углам разным, к тому же, отзывы там вне данного контекста (угла обзора).
Мне вот например стало интересно, что лучше выбрать из есу, айкома, кенвуда, аора, и алинки указанных тут.
|
|
Дата: 25 Сен 2013 22:00:42
#
Есть возможность сравнить работу Grundig G6 и Sony ICF SW100.
Итак, несомненный плюс у Sony - "честный", т.е. раздельный LSB USB, минус - цена и возраст.
Плюс Grundig G6 - цена (можно было взять за $40 и примерно $20 за доставку по США), минус - он не работает только с одной полосой, а в SSB принимает и верхнюю и нижнюю боковую полосу.
Если брать Sony ICF SW100 то только версию mkII, в которой исправлена проблема шлейфа и сделаны некоторые другие улучшения.
Что касается SONY ICF SW07, то цена на него очень часто вообще запредельная.
Немного off. Если ориентироваться на цену, то лучшее соотношение цена/качество сейчас у Grundig G3, хотя он и не такой миниатюрный. Брал пару приемников тут (с ресурсом никак не связан), доставка только по США:
http://shop.radiogenesis.com/products/g3
Все написанное сугубо личное IMHO.
Удачного Вам выбора! |
|
Дата: 25 Сен 2013 22:06:07 · Поправил: AOR (25 Сен 2013 22:10:01)
#
то лучшее соотношение цена/качество сейчас у Grundig G3
Предупрежу, как владелец, в том числе этого приемника, что по качеству он далеко не лучший, без доработок реально плохо работает, почитайте отзывы о нем, даже на этом ресурсе. Я пока не влез в него с паяльником, неприятно было пользоваться, проблемы с чувствительностью, с коммутацией на входе, из-за чего ниже 2 МГц работает отвратительно. Пришлось модифицировать и настроить. По опциям он хороший, но в оригинале работает плоховато за свою стоимость. PL-660 сейчас один из лучших по цене/качеству и DE1103, остальные бытовые приемники сопоставимых размеров или дороже или не лучше. G3 только после модификаций работает надлежащим образом, при этом все равно ничем не выигрывает у обсуждаемых выше моделей. Это если рассматривать приемник не по формальным признакам (всякому перечислению опций, кол-ву каналов памяти, весу, размеру, дизайну), а по реальным приемным качествам, в этом аспекте G3 аутсайдер.
|
|
Дата: 25 Сен 2013 22:57:43
#
100 % согласен с уважаемым AOR, что покупка G3 - лотерея, и что в оригинале он не совсем на высоте и нуждается в доработке. Первые партии имели проблему с синхродетектором, которая довольно легко решалась настройкой. Их отправляли назад в Калифорнию на замену по гарантии. Кстати, сам так менял приемник, т.к. G3-х через мои руки прошло пару штук. Была возможность брать в RadioShack, пробовать, возвращать, опять брать, и т.д. Потом они исчезли из свободной продажи. Сейчас их можно взять или на ebay или на craigslist.
Если исходить из всего вышесказанного, то новый G3 за $60 + доработка = по моему, неплохая альтернатива для современного бытового малогабаритного универсального приемника.
Единственное, что такая цена доступна только в США, а "прямые руки" живут преимущественно по другую сторону океана (сказано не в обиду западным "радиокулибиным").
|
|
Дата: 26 Сен 2013 00:30:54
#
YuriVR
Если 50 Ом не откидывать, то можно добавить ICOM R-20.
Отбрасывать и не предлагаю, скорее - не требовать обязательных 50 Ом на входе, для "малышей" такое требование, ИМХО, избыточно
|
|
Дата: 26 Сен 2013 00:52:28
#
Windk
AOR
YuriVR
Спасибо!
Добавил в список:
Kenwood TH-F7E - 87x58x30 mm
Eton G3 - 168x105x28 mm
ICOM R-20 - 142x60x35 mm
AOR AR8200 - 143x61x39 mm
Настоящим откровением стал Кенвуд. Интересно, как у такой малютки с полосой пропускания, избирательностью и интермодуляцией, в реальных условиях приема на КВ?
|
Реклама Google |
|