Решил повесить дельту на 20 м с трансформатором (четверть волновым повторителем) на этом 75 ом ном кабеле
в интернете на нашёл коэффициент его укорочения подскажите
и как думаете лучше четверть волновый или полуволновый сделать повторитель
из расчёта работы на эту антену не только на 20 но и на 17 15 12 и 10м

ua3yhg

У Вас КСВометр есть?

Настоящего нет . самодельный он врёт.
Я пробовал брал произвольный кусок кабеля на конце 50ом резистор неиндукционный показывает 1 хоть без кабеля 1 вот!
я склоняюсь что как у всех 0,66 но мало ли что бы труды не были напрасны
и как лучше пол волны или четверть????

ua3yhg

Я делаю так.
Древний стрелочный КСВометр MFJ (у него внутри генератор) подключаю через сопротивление 50 Ом к кабелю. Кручу ручку настройки, там где КСВ=1, это частота четвертьволнового резонанса.
(короткое замыкание на РАЗОМКНУТОЙ линии, и получается, что генератор нагружен на 50 Ом)
Сопротивление в центральную жилу!)

Далее, вычисляю коэффициент укорочения.
Метод простейший, но очень точный.
Проверено.

может кто так знает коэффициент этого кабеля

ua3yhg

В наше смутное время проще измерить, чем верить написанному :)

это да!
так можно это померить имея КСВ так сибе и трансивер? мощность не сбрасывается только 50вт

ua3yhg
http://www.samoxa.ru/catalog/kabeli/kb1/kok19.html
Таки 0,66. Только четвертьволновый отрезок есть не повторитель а инвертор импеданса, повторитель - это полуволновый и кратный ему.

Проще бы Вам померять коэффициэнт укорочения через формулу четвертьволнового шлейфа. а так, по паспорту у кабелей со вспененной изоляцией 0,66.

Патриот
Проще бы Вам померять коэффициэнт укорочения через формулу четвертьволнового шлейфа


Поделитесь методикой, пожалуйста!

НИКОГДА у кабеля со вспененным ПЭ небыл коэффициент 0.66-такой ТОЛЬКО у сплошного ПЭ из советских кабелей. У вспененного ПЭ около 0.85

Хоть бы кто померил у кого анализатор есть что бы спор разрешить 066 или 085 возьмите распростаненный RG-8 и померте он то же с вспениным .
а так что спорить

Известно, что четвертьволновой шлейф, умноженный на коэффициэнт укорочения, при определённой частоте имеет КСВ=1. Исходя из этого, с помощью УКВ трансивера, КСВ-метра, тройника, ВЧ нагрузки можно померять опытным путём коэффициэнт укорочения кабеля.
Ссылка

Патриот
Известно, что четвертьволновой шлейф, умноженный на коэффициэнт укорочения, при определённой частоте имеет КСВ=1.

Это МОЩНО!
А длину трансивера на коэффициент укорочения умножать не пробовали?

По Вашей ссылке цифру 0,66 я не нашел.

Отсюда возникает вопрос - ??? сколько стоит купить позывной в Брянской губернии ??? -если нет нималейшего понятия о распространении радиоволн в диэлектрических средах

К сожалении это только в вашей Москве всё продаётся! Всех по себе мерите!!!
Я хоть своего позывного не стесняюсь у вас столько волоса на голове нет в скольких соревнованиях я учавствовал...
Если теория и хромает мне это не мешает быть радиолюбителем! Ведь для этого и сайты что бы обсуждать. Или я не пров?

из расчёта работы на эту антену не только на 20 но и на 17 15 12 и 10м


а кто вам обещал что на всех частотах будет одно и тоже сопротивление?плюньте ему в лицо,вы уверенны что ваша установленнная рамка получится именнно 110-120ом,1:4 трансформатор будет выполнять функции только на одной рассчитанной частоте, ,по правильному сначала вешается антенна,потом меряется её сопротивление и уже потом под получившееся сопротивление изготавливается нужное согласующее устройство с необходимым коэффициентом трансформации,может получится трансформатор вам и не понадобится,и не забудьте ещё про симметрирование,все ваши потуги сделать не так как надо и нужно без нормальных приборов ,закончатся танцами с бубном вокруг вашей рамки

может кто так знает коэффициент этого кабеля
кабели такого типа бывают 2х видов,с физически-вспененным диэлектриком(дорогие) и с химически-вспененным(китай),соответственно и различаются количеством молекул воздуха и примесей в диэлектрике,поэтому и коэфф укорочения тоже разный,именитые производители всегда указывают это в параметрах на свою продукцию

ua3yhg
Измеряете физическую длину куска кабеля (конкретное значение не существенно). Один конец закарачиваем, второй присоединяем к ГСС. При частоте, соответствующей половине длины волны (по электрической длине кабеля), на выходе ГСС будет тоже КЗ и измеритель выходного напряжения ГСС зафиксирует четкий минимум. Отношение электрической длины волны (точнее - половины) к физической длине кабеля и есть коэффициент укорочения кабеля - 1,5 для обычного полиэтиленна (обратная величина 0,66).
Можно здесь еще посмотреть. http://forum.qrz.ru/antennye-izmereniya/37386-narezka-kabelya-opredelennoy-dliny.html?attempt=1

Valery
По Вашей ссылке цифру 0,66 я не нашел.
Там на этой странице коэффициент укорочения формулируется как "скорость распространения сигнала"

Во всех этих методиках выше измерения 0,25 волнового куска присутствуют
погрешности, суммарно они составляют от 5и и более процентов.Это много.
Уменьшить их в разы можно измеряя по тому же принципу, каким измеряется шаг
мелкой резьбы школьной линейкой. Т. е. надо взять кусок кабеля как можно длинее.

Коэффициент у этого кабеля 0,8 -0,82 был прав Absolut это нужно признать!
Но всё напрасно , стал его вечером распаивать а оплётка не паяится ,так что такой кабель мне не нужен.
Поставлю наш Советский там и коэффициент 100% 066 и паяится всё. Сделаю полуволновый повторитель после него трансформатор на феррите (без повторителя сразу конструктивно но никак ...) а там в доме смогу и менять трансформатор или согласующее сделаю поставлю.
Всё решено! Тема закрыта . Всем спасибо за помощь!
Прошу простить Absolut если что не так написал.
73!!!

наш советский...
в зависимости от завода-изготовителя параметры кабеля отличается.
Идеальный вариант-измерить данный экземпляр по приборам.

остался один вопрос как мне считать полуволновой повторитель ? брать для расчёта периметр рамки 21,2 делить на 2 и умножать на 066 получаю 6.996
ИЛИ брать 20 делить на 2 и умножать на 066 тогда выходит 6.6 м

При чем тут периметр рамки? Это разные вещи.
брать 20 делить на 2 и умножать на 066 тогда выходит 6.6 м с обалденной погрешностью.
Точнее будет воспользоваться формулой- 300 разделить на частоту в МГЦ. И окажется, что диапазон 20м реально 21метр)


А Вы точно уверены, что рамка имеет 50 Ом ? Может Вам четвертьволновой повторитель нужен

Рамка я точно знаю что не 50 а 120-150 ом в зависи мости от точки запитки.
я честно уже запутался так что же ставить пол волны или четверть...
может вообще из двух кабелей по 75 сделать двухпроводку (было описано в ж "Радио" на дельте на 80м)
Просто двухпроводка из ПРППМ у меня уже стоит на рамке на 40м рамка работает не плохо но только на 40м
хотя у людей слышу в эфире у кого кабелем запитано работает и выше.
С делать антену только на 20 и потом ещё на каждый диапазон до 10 я не могу физически .

Хоспади, ну зачем такие мучения...
Балун 1:4 на феррите или без него сложно сделать что ли, зато места занимает на порядок меньше. И не надо ни про какие коэф. укорочения думать.

Полуволновой отрезок-повторяет то,что на входе. А четвертьволновой-трансформирует.

Горизонтальные рамки хороши на НЧ диапазонах на ближних связях. На ВЧ будет пустая трата энергии вертикально. Соответственно про дальних корреспондентов можно забыть

У меня на 40 уже стоит вертикальная и на 20 то же делаю вертикальную.

У меня на 40 уже стоит вертикальная
это ж какая высота мачты у вас получилась?

я честно уже запутался

зачем изобретать велоосипед?посмотрите МЭТРА http://dl2kq.de/ в разделе "антенны гп" ,на вч диапазоны куча простого и эффективного,всё уже просчитано за Вас и успешно проверено повторено другими