На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 59,
участников - 7 [ Mihaill, Slavik, rn9aaa, Valery, Sunwind, muha131, SPBOBL]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Прочее —› Помехи от PLC модема 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Serg AS
Участник
Offline1.7
с сен 2007
Сообщений: 93

Дата: 15 Окт 2013 17:02:09 #  

Здравствуйте, коллеги!

Хотел посоветоваться.
На даче эфир чистый, слушаю КВ без промышленных помех и бытового мусора.
В СНТ собираются менять электросчётчики.
Если всем поставить электросчётчики с PLC модемом, пойдут ли помехи?
Тарелкин
Участник
Offline3.0
с окт 2012
Тула
Сообщений: 909

Дата: 15 Окт 2013 17:17:03 · Поправил: Тарелкин (15 Окт 2013 17:18:33) #  

сочувствую Вам если такое получите,про кв можно будет забыть,у меня уже 6 год по этой технологии инет гонят в розетку,сплошное пиликинание-урчание-жужание 2-30мгц,единственная радость что программно по моей жалобе освободили радиолюбительские участки,обычные вещалки слушать невозможно,такое ощущение что включены все глушилки со времён советского союза сразу во всех диапазонах без свободных участков,деген включается только на природе
Реклама
Google
skycounter
Участник
Offline1.6
с мар 2010
Москва
Сообщений: 88

Дата: 15 Окт 2013 17:18:13 #  

Конечно будут,проверено рев просто дикий по всему кв .
Serg AS
Участник
Offline1.7
с сен 2007
Сообщений: 93

Дата: 15 Окт 2013 17:51:38 #  

Огромное спасибо за разъяснение!

Я думаю, что нам удастся избежать использования подобной дорогой и ненадёжной техники. Потребуются непосильные целевые взносы! ;)

Кстати, в Москве дома последние годы сильные помехи появились. На слух - 50 Гц помеха на многих участках диапазона.

Тиристорный регулятор у соседа?
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8313

Дата: 15 Окт 2013 18:55:44 #  

С одной стороны счётчик торренты не качает и трещать он будет редко, да и наверно не во всей полосе, для телеметрии мегабитных скоростей не надо. С другой стороны от грозы это будет вылетать только так, у интернетчиков сети на "витухе" вылетают, несмотря на ферритовые трансформаторы на входах-выходах. Да и на кой чёрт телеметрия в индивидуальных счётчиках, все без неё обходятся.
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 1363

Дата: 15 Окт 2013 19:22:03 #  

В Рязани пии-тртртр тянется аж до 41.800 вверх (возможно вру, пишут что до 32 МГц только).
RZN163
Участник
Offline5.7
с авг 2012
----------
Сообщений: 1211

Дата: 15 Окт 2013 19:35:13 #  

Prof61 возможно вру
нет,так и есть
Тарелкин
Участник
Offline3.0
с окт 2012
Тула
Сообщений: 909

Дата: 15 Окт 2013 19:54:07 · Поправил: Тарелкин (15 Окт 2013 20:13:05) #  

В Рязани пии-тртртр тянется аж до 41.800 вверх (возможно вру, пишут что до 32 МГц только).
вот номер 7-930-074-67-02 техдиректор Владимир,звоните и объясняете свою проблему,можно и нужно указать свой позывной и что написано заявление в госсвязь- надзор,он вырежет нужный участок,весь дипазон не очистят,сами понимаете что пустили в город эту гадость обделённые умом и алчные люди в обмен за коттедж или поршкайен,одна надежда что это само загнётся как неконкурентное с другими технологиями
Тарелкин
Участник
Offline3.0
с окт 2012
Тула
Сообщений: 909

Дата: 15 Окт 2013 20:06:02 · Поправил: Тарелкин (15 Окт 2013 20:29:42) #  

рев просто дикий по всему кв .
лично у меня это только в квартире ,если на кусок проволоки или телескоп у приёмника,на внешнюю антенну на крыше помех от них почти не слышно и не мешают,поэтому океан и деген курят на полке
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 1363

Дата: 15 Окт 2013 20:54:49 #  

Тарелкин

В Спарке у меня и так знакомых хватает. В РЧЦ по Рязани тоже есть... Благодарю.
Тарелкин
Участник
Offline3.0
с окт 2012
Тула
Сообщений: 909

Дата: 15 Окт 2013 21:08:35 · Поправил: Тарелкин (15 Окт 2013 21:18:49) #  

В РЧЦ по Рязани тоже есть.
В том то и дело что они бессильны,ко мне по заявлению пришли ,,померяли дорогущим "рудиком шварцем ",вычислили виновника,основная причина была в очень завышенном (на 20дб) уровне несущей,понятно дело что это из-за качества наших сетей 220в из каменного века,от спарка был обычный механик-ремонтник,похлопал глазами и сказал что все вопросы к руководству,госсвязь надзор сказал открыто и прямо и в присутствии представителя спарка "подавай на них в суд"
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2981

Дата: 17 Окт 2013 12:19:35 #  

Тарелкин
одна надежда что это само загнётся как неконкурентное с другими технологиями
В том то и самая обида, что не загибается эта зараза никак!
РязанЬ, Калуга, Ростов на Дону, Волгодонск и ещё с десяток небольших городов. Везде эта дрянь. Я пытался бороться с этой дрянью в Калуге ещё с 2006-го года. Подгоняли измерения к ГОСТу и по полю и гальванически. По полю достичь превышения уровня (для доказательства ущербности технологии) не удалось: на оговоренных ГОСТомрастояниях проведения измерений уровень не превышает указанный в том же ГОСТе, хотя в эфире один вой стоит на 9 баллов. Явно натянуто-завышенная цифра там. Гальванически измеряли представители ГРЧЦ, а не наши. Подключились неправильно: не на клммах 220В самого модема, а перед бесперебойником. Естесвенно фильтр почти всё вырезал. И суть то вообще не в этом. Сигнал с модема по коаксиалам раскидывается по подъездам и "вкачивается" в эл. стояки, на все 3 фазы. Мерить было нужно и менно в точках подключения инжекторов на фазы. Но увы: не получилось, докладные руководству не помогли. Все купленны или дураки, а скорее и то и другое. Стратегически: безуспешно, только с руководством своим проблем нажил. Да, проблема решается индивидуально: по заявке, вырезают полосы частот. Но вскоре всё возвращается обратно, т.е. постоянно надо звонить, писать, просить. К тому же, если перепрограмируют модем в моём доме, то от соседних в 50-100 м уровень помех ненамного меньше. А антенны у меня не только на своей крыше, а раскиданы по соседним... Вообщем тупик, эфир : только за городом, на даче.
цезий-137
Участник
Offline4.2
с фев 2012
Украина
Сообщений: 2551

Дата: 17 Окт 2013 12:38:33 #  

Не знаю, вроде как эфир прослушивать в городах в наше время вообще нереально, что PLC, что без. У меня уровень помех запредельный аж до FM диапазона. На средних волнах не слышно даже местную станцию 500 кВт.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 17 Окт 2013 13:19:42 · Поправил: RadioKoteg (17 Окт 2013 16:26:04) #  

PLC Cisco Linksys PLSK400 в каком диапазоне частот работает?
syomin
Участник
Offline1.4
с ноя 2005
Обнинск
Сообщений: 95

Дата: 18 Окт 2013 12:23:52 #  

В том то и самая обида, что не загибается эта зараза никак!
Увы... И похоже, что в ближайшее время не загнётся.

Сейчас эта тема несколько поутихла, но какое-то время назад проблема помех от PLC достаточно активно обсуждалась на тематических форумах. Чаще всего дискуссии сводились к одному из 3 вариантов:

1. Административный: обращение в РЧЦ / Путину / Пану Ги Муну, измерение уровня помех и т.д. Максимум, чего удалось добиться этим путём - исключение из частотного спектра, используемого модемами для передачи данных, радиолюбительских участков.

2. Инженерный: совершенствование антенн и приемников. Несколько человек сообщали, что им удалось добиться существенных успехов используя комплекс из двух антенн и прибор для их фазирования (MFJ-1026, DL2KQ).

3. Партизанский: использование "глушилок" - создать в своем подъезде / доме такие условия, чтобы технология PLC не обеспечивала приемлемого качества связи. Много болтовни и практически ни одной готовой конструкции.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 18 Окт 2013 13:51:32 #  

3. Партизанский: использование "глушилок" - создать в своем подъезде / доме такие условия, чтобы технология PLC не обеспечивала приемлемого качества связи. Много болтовни и практически ни одной готовой конструкции

Партизанские способы есть реальные результаты? Хоть не результаты а идеи? Например берем PLC Cisco Linksys PLSK400, ставим туда юникс, пишем слушалку частот и на подобии ЭХО сигнала гадим в ответ, или даже засылкой например левых мак адресов делая шторм спуфинг крякинг внимательно изучив журнал "хакер".. Или используется ширование данных? Много вопросов но к сожалению они сумбурные, а форум немножко стал ..
syomin
Участник
Offline1.4
с ноя 2005
Обнинск
Сообщений: 95

Дата: 18 Окт 2013 14:11:52 #  

Партизанские способы есть реальные результаты? Хоть не результаты а идеи?
Не знаю, когда-то искал готовую схему, и вроде как на cqham нашёл описание работающей конструкции, но автор схему убрал чтобы не создавать проблем "административному" сценарию, на который тогда были определенные надежды.

Например берем PLC Cisco Linksys PLSK400, ставим туда юникс, пишем слушалку частот и на подобии ЭХО сигнала гадим в ответ, или даже засылкой например левых мак адресов делая шторм спуфинг крякинг внимательно изучив журнал "хакер".. Или используется ширование данных? Много вопросов но к сожалению они сумбурные,

Такие варианты обсуждались, но они, на мой взгляд, чрезмерны. В таких модемах используется OFDM модуляция с большим количеством несущих. Нужен достаточно мощный источник шумоподобного сигнала в диапазоне 1-30 МГц, который будет выдавать сигнал в электросеть - это должно ухудшить качество связи.
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2981

Дата: 18 Окт 2013 22:00:21 · Поправил: БП630 (18 Окт 2013 22:03:59) #  

Партизанский: использование "глушилок" - создать в своем подъезде
Пробовал совсем уже давно вкачивать в их RG-58, в обратную сторону, сигналs на любительских частотах с УМ на 2-х ГУ-50 (вольт 80 ВЧ). Уж не знаю из за отчаяния или просто ради спортивного интереса... Может и погорел трансформатор на феритовом колечке на выходе этого участка в модеме, но тише от этого не стало. Народ много что пробовал: и эл.шокеры и оптику их на 30-градусном морозе "обстукивали" - гнули. Всё это неправильно и только усугубляло взаимные проблемы и непонимание. Это недоразумение, как технология, должно исчезнуть естественным отбором-в конкуренции или законодательно, как в США и многих странах ЕС.Поскольку второй вариант для нашей стране в нынешнем виде немыслим, пока что слушаем во всём КВ эфире только увлекателный OFDM и наиболее мощные китайские вещалки. При том, что в моём 80-ти квартирном доме осталось только 2 абонента Спарка, но их модем исправно гадит сутками на все 6 подъездов...
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 1363

Дата: 19 Окт 2013 16:06:54 #  

Ну кстати не так всё плохо. PLC уже проиграл по скорости (ибо больше 40-50 МБит выжать нереально). И как только ВСЕ абоненты перейдут на тарифы выше этих скоростей - умрёт. Во вторых Спарк активно ДАВИТ на абонентов призывая переходить на кабельное подключение (PLC им похоже ещё и невыгоден стал). Кстати (ренегат я эдакий) сам я сижу на PLC и мне он нужен будет ещё года два, а то без интернета останусь - квартира съёмная.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 19 Окт 2013 17:02:33 · Поправил: RadioKoteg (19 Окт 2013 17:02:53) #  

Prof61 PLC уже проиграл по скорости (ибо больше 40-50 МБит выжать нереально)
PLC Cisco Linksys PLSK400 дает 200 мегабит.
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 1363

Дата: 19 Окт 2013 17:48:45 #  

RadioKoteg

Проводка в домах не даёт. И базовые модемы - они на весь подъезд 100 Мбит, потому что воткнуты в 100 мбитовый порт свича.
zzk88
Участник
Offline1.0
с янв 2015
Калуга
Сообщений: 1

Дата: 07 Фев 2015 18:23:09 #  

Есть что-то новое по этому вопросу? Мучаюсь несколько лет в Калуге...
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10659

Дата: 07 Апр 2016 00:06:04 #  

А кто может подсказать, на каких частотах работает PLC-телеметрия электросчетчиков или как эти сигналы звучат в АМ и ССБ режимах? Не путайте с интернетным PLC, именно телеметрийный интересует, в плане опознания помех, не для воровства света.
AndyRadist
Участник
Offline4.2
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 1447

Дата: 07 Апр 2016 00:50:35 #  

У энергетиков медленная PLC-телеметрия на ДВ-СВ, точнее сейчас не помню. Также популярны встроенные в счётчик модемы на 433 МГц.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10659

Дата: 07 Апр 2016 01:07:34 #  

У энергетиков медленная PLC-телеметрия на ДВ-СВ, точнее сейчас не помню

Вот это и интересно, может кто уточнить?
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2981

Дата: 07 Апр 2016 12:31:23 #  

Zmej
Вот это и интересно, может кто уточнить?
Скорее всего та же OFDM с передачей телеметрии, только "внизу".
Гагарин
Участник
Offline4.4
с окт 2005
KO50
Сообщений: 1180

Дата: 07 Апр 2016 12:34:04 #  

Вот это и интересно, может кто уточнить?
Чего уточнять , ну есть она (телеметрия) в этих диапазонах.
Разве не слышали переодические свистящие трели на ДВ СВ ?
Не ? Так послушайте.... Особенно четко слышно возле ЛЭП.
let4eg
Участник
Offline3.5
с окт 2007
Москвабад
Сообщений: 1836

Дата: 07 Апр 2016 12:34:34 · Поправил: let4eg (07 Апр 2016 12:38:47) #  

У меня на даче так же шумят, но только до 600 КГц. Больше шума, когда включаю ЖК телевизор.
Вот тут начиная с 1.20 идет.
Nabludatel
Участник
Offline6.4
с мая 2009
Москва
Сообщений: 6790

Дата: 07 Апр 2016 12:37:04 #  

У меня телеметрия на 50-55 кГц работает
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10659

Дата: 07 Апр 2016 17:39:34 #  

Гагарин
Чего уточнять , ну есть она (телеметрия) в этих диапазонах.
Разве не слышали переодические свистящие трели на ДВ СВ ?
Не ? Так послушайте.... Особенно четко слышно возле ЛЭП.


Не слышал, если есть конкретные записи с частотами - пожалуйста дайте примеры. Приемник у меня карманный только от 500кГц и выше. Пытаюсь на стационарной аппаратуре слушать и понять телеметрия или же просто помеха-самоблуд от импульсных источников.
DCF, HGA и прочее на ДВ и СДВ не интересует, больше в районе 300-500кГц.


let4eg
Вот тут начиная с 1.20 идет.

Там быстро меняют частоты, почти не понятно.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.058; miniBB ®