Обращаюсь к радиолюбителям, по скольку вы на практике знаете требуемые параметры передатчика для устойчивой связи.
Я занимаюсь проектированием стационарного передатчика для связи с рыбопромысловыми судами, находящимися на удалении 5000 км от передающего радиоцентра. Хватит ли мне мощности 5кВт для устойчивой связи (Телефонии и телеграфии) Антенны дипольные диапазон частот 1,5...30МГц.
Есть формулы для расчета необходимой мощности. Но там много различных коэффициентов, значение которых я не знаю, и не указано в каких значениях их подставлять.
Например коэффициент усиления антенны и коэффициент затухания в ионосфере.
Мне просто убедиться что мощности хватит.

Формулы для расчета, может кому нибудь пригодятся:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/dsc_0774.jpg
http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/dsc_07753.jpg

Курсовые у студентов, страда...
----
Обращаюсь к радиолюбителям, по
скольку вы на практике знаете
требуемые параметры передатчика для
устойчивой связи.

>>>>> Род занятий
Радиолюбитель (!!!)

Форум - Об участнике boba445
Да, уж...© Киса Воробьянинов.
"Какой же ты нафик танкист" (радиолюбитель)© Песня 90-х.

Irganwolf
там много различных коэффициентов, значение которых я не знаю
от этих коэффициентов как раз всё зависит: надо ли 100 Вт или 10 кВт "качать" в антенну...на береговых станциях для КВ связи с судами используются передатчики с мощностью порядка 20 кВт. В Вашем случае (5000 км )- это КВ связь с использованием как минимум двух скачков и 5 кВт для надёжной связи мало.

"и 5 кВт для надёжной связи мало."
За глаза хватит вкачать диполям для покрытия 5000 км в участке от 6 до 17 МГц.

вопрос в том-какая моща на судах.
Т.е на судах с дипольной антенной услышат, а вот наберегу при использовании дипольных антенн и при 100вт на судне вряд ли при таком то расстоянии. Вернее связь не всегда будет даже на 80-90%

Обычно на судах спутник используют, а для приема навигационной информации КВ

"и 5 кВт для надёжной связи мало."
Я и на 1кВт, своё эхо слушал.

я и на 800вт слушал, только это не всегда и не везде.
Надо грамотно частоты подобрать.
Ну а корабельные радисты давно упразднены, поэтому непонятно что можно ожидать от канала связи. Можно неумеючи и на 200км не связаться.

Есть формулы для расчета необходимой мощности. Но там много различных коэффициентов, значение которых я не знаю, и не указано в каких значениях их подставлять.

Без обиды конечно, но как можно браться что-то проектировать, не зная значений? Или я уже от жизни отстал.

поэтому непонятно что можно ожидать от канала связи
Резерв, на случай конца света! .... и начала динамо-машины..... :))

как можно браться что-то проектировать, не зная значений
Моцк не нужен если есть АйБи-Ем.

Не, ребят, если серьезно, то для таких радиоустановок пишется техзадание, где конкретно указывается мощность, чутье и тд.
А вот для радиоцентров пишется техзадание с указанием дальности связи, кстати для КВ реальная дальность должна соответствовать, если не ошибаюсь, 80% от максимальной дальности по ТЗ

DIM YL2
Я и на 1кВт, своё эхо слушал.
Ну это не ежедневное явление. А здесь нужна надёжная (порядка 90%) связь в любое время года и суток, и в минимуме и в максимуме солнечной активности, и во время ионосферных возмущений.
Irganwolf
Есть формулы для расчета необходимой мощности.
Лучше использовать соответствующие программы. Ну там различных коэффициентов даже больше, чем в указанных Вами формулах.

пишется техзадание

Достаточно часто приходится писать техзадание и проектировщику по определенным причинам. Самому приходится иногда проектированием заниматься и самому себе писать техзадание, хотя это дело заказчика.

Надо грамотно частоты подобрать.
5+

Есть формулы для расчета необходимой мощности. Но там много различных коэффициентов, значение которых я не знаю, и не указано в каких значениях их подставлять.
Например коэффициент усиления антенны и коэффициент затухания в ионосфере.
Мне просто убедиться что мощности хватит.

Если не знаешь - напиши только одну строчку: "5 кВт!? Тоже нехило! Но в военных условиях может и не хватить..." :)))) И это будет чистая правда. :))))

А вообще - что это за задачка такая? Надо знать чёткие параметры и типы антенн (диполей есть куча) с обеих сторон, локализацию радиоцентра (вероятно, Калининград?), планируемые для связи полосы частот и т.д. И что такое "устойчивая радиосвязь"? Это ведь тоже нормируется.

Короче, если студент, то - как говорят на Украине "если не наелся - то и не налижешься"...

Но тем не менее - копать можно по этим работам: «Расчёт эффективности коротковолновой радиолинии на группе частот», искать в Гугле прямо в кавычками.
И вот это:"Повышение эффективности функционирования линий декаметровой связи военного назначения".
Находятся они довольнео быстро, и там кое-что есть.

Если и в Интернете искать не можешь, то... Бросай ты это гиблое дело.

Неотесла
локализацию радиоцентра (вероятно, Калининград?)
а может и Владивосток...связь с моряками в Тихом океане...он южнее чем Калининград и прохождение будет несколько иным чем на трассе Калининград - С.Атлантика...

VOACAP - неплохой пакет программ, я только через неделю освоил. В общем считает нормально...

Для морского КВ участка 8 МГц 5 кВт на 5000 км реально в к/с режиме использования. У диполя на 8 МГц не большие размеры плечей.

SPEAKER
...на 5000 тыс км
Это ужо 5 млн. км. получается. Мож космическая связь?
ИМХО перебор )))

Обращаюсь к радиолюбителям, по скольку вы на практике знаете требуемые параметры передатчика для устойчивой связи.
Я занимаюсь проектированием стационарного передатчика для связи с рыбопромысловыми судами, находящимися на удалении 5000 км от передающего радиоцентра. Хватит ли мне мощности 5кВт для устойчивой связи (Телефонии и телеграфии) Антенны дипольные диапазон частот 1,5...30МГц.
Есть формулы для расчета необходимой мощности. Но там много различных коэффициентов, значение которых я не знаю, и не указано в каких значениях их подставлять.
Например коэффициент усиления антенны и коэффициент затухания в ионосфере.
Мне просто убедиться что мощности хватит.

Товарищ курсант, нужно запомнить раз и на всю жизнь, что лучший усилитель – это антенна.
Для связи в телефонном режиме с КИД хотя бы 90% не хватит энергетики точно при таких гнилых антеннах, плюс не указано, что на втором конце радиолинии, но можно предположить, что поставят на судно, если даже на берегу ума хватило только на диполь.
Для закрытия дальностей от 0 до 5000 км желательно иметь три разных антенны – каждую на свой диапазон дальностей (будут различаться угломестной ДН) и частот.
Морзянкой должно хватить 5 кВт на 5000 км, если радист более-менее толковый будет и диполь не совсем низко висит.

...на 5000 тыс км
Это ужо 5 млн. км. получается. Мож
космическая связь?
ИМХО перебор )))
:)) Пять тысяч км подразумевал. Либо три нуля убрать, либо слово "тыс"
Ща поправлю.
upd:
alexis! Готово.См. на верх - исправил.

Угу. одобрямс )
Многие из-за путаницы "цифры-буквы" делают ошибки на величины в несколько порядков, особливо если это
в финансовых договорах пропишется и подпишется ;~)

Сам помеялся. Спасибо!

Сам посмеялся над своей лишней очепяткой. Спасибо!

Если не знаешь - напиши только одну строчку: "5 кВт!? Тоже нехило! Но в военных условиях может и не хватить..." :)))) И это будет чистая правда. :))))

А вообще - что это за задачка такая? Надо знать чёткие параметры и типы антенн (диполей есть куча) с обеих сторон, локализацию радиоцентра (вероятно, Калининград?), планируемые для связи полосы частот и т.д. И что такое "устойчивая радиосвязь"? Это ведь тоже нормируется.


Задача спроектировать основные каскады стационарного передатчика декаметрового диапазона волн. В тех задании пиковая выходная мощность не указана. Есть только рекомендации по дальности связи. Нет времени заниматься изучением статистики теории распространения радиоволн, антенными устройствами, ионосферой ради одной строчки в тех задании. Это целый курсовой проект.
Из форума понял что для таких целей маловато. Но 20 кВт не хочется проектировать. Ламповые каскады и тп. В тех задании напишем одну строчку 5 кВт.
Спасибо

www.voacap.com
Спасибо очень помогло с представлением картины. Но жаль в программе максимальная выходная мощность 1500 Вт

Очередной раз подтверждение тому, что порой техзадания пишут далекие люди, передирающие характеристики друг у друга

Irganwolf
жаль в программе максимальная выходная мощность 1500 Вт
это в VOACAP Online Prediction Services. Скачайте и установите пакет программ ICEPAC, VOACAP, REC533 вот отсюда http://elbert.its.bldrdoc.gov/pc_hf/hfwin32.html и можете выбирать мощность в пределах от 1 Вт до 9999 кВт !

Курсовые у студентов, страда...
***********
Irganwolf:
Нет времени заниматься изучением статистики теории распространения радиоволн, антенными устройствами, ионосферой ради одной строчки в тех задании. Это целый курсовой проект.

О, как! Телепатия оперативно рулит однако:)

То Irganwolf.
Интересно, какой ВУЗ Вы заканчивали, что обращаетесь к радиолюбителям?
Похоже, Вы - студент платного ВУЗа от фирмы "Рога и копыта", которому надо написать курсовик
или диплом по указанной теме.
ИМХО, проектировать одно РПДУ, без учета факторов распространения радиоволн, наличия конкретных АФУ, при заданном КИД радиосвязи = 1, - бессмысленно.
Из опыта: на дальность 5 т.км. зачастую не хватало мощности 80-100 кВт из-за полного экранирования. (Когда F НПЧ выше F МПЧ). При ромбах в направлении Атлантики.
КИД в КВ-радиосвязи, к сожалению, не может быть равен 1.
Именно поэтому и перешли на спутниковую связь.