Здравствуйте.
Давно столкнулся с одной проблемой. Имеется ускоритель электронов в котором в качестве генератора свч используется магнетрон на частоту 3201 МГц. От него до ускорительной секции свч проходит по волноводу. В месте присоединения магнетрона к волноводному тракту установлены "ферритовые вентиля". Очень давно мерили КСВ, получали значениея 1,05. По ТУ на магнетрон максимальный КСВ, который "он держит" 1,15. За последние два года имею два случая выхода из строя магнетронов, по симтомам похоже на отраженную волну. Необходим замер КСВ сертифицированной лабораторией, чтобы протокол можно було предъявить производителю магнетронов как доказательство испревности волноводного тракта и секции.
Вопрос: Посоветуйте конкретную организацию, которая сможет такой замер сделать, желательно в Уральском регионе (лучше Курган).

PS: К оператарам сотовой связи обращался, связьнадзор тоже. НЕ могут (работают с фидерами, волноводы не измеряют).

Операторы Вам не помогут, связьнадзор тоже, это 100%, у них совершенно другая техника.
Если бы в Москве, мог бы порекомендовать контору с сертифицированным оборудованием.
Насчет Урала, конечно вопрос... можно попробовать обратиться у вендору (производителю) волноводных трактов, это раз. Если не прокатит, то в какое-нибудь НИИ, имеющее СВЧ измерительную технику с поверкой и сертификатами, наверняка придется искать в Новосибирске или Челябинске, сомневаюсь что в Кургане есть что-то по теме. Попробую узнать, если дадут контакты, отпишу в теме.

Спасибо. Мне бы любые координаты для зацепки.

Судя по ценам на мощные магнетроны 10см диапазона - имеет смысл прикупить б/у. панораму вроде Р2-53 или Р2-56 -если покупать по частям можно уложиться гораздо дешевле 2000$.

имеет смысл прикупить б/у. панораму вроде Р2-53 или Р2-56 -если покупать по частям можно уложиться гораздо дешевле 2000$.
не имеет. нужна организация со всеми лицензиями для проведения таких работ.

ruks72
похоже вы совсем невкуриваете про стоимость магнетронов на заводах-изготовителях.

а не надо вкуривать. Есть проблема на конкретном предприятии в Кургане. И решить ее правильно можно с помощью сторонней организации с нужными лицензиями, о чем и просит ТС.

toxa1970
уточните пожалуйста тип фланца и размер волновода. это оборудование отечественное или импортное?
первое что приходит в голову http://www.xn--g1afsi.xn--p1ai/address.html
но не знаю, помогут ли Вам, надо понять тип фланца для начала и требуемое измерительное оборудование..

toxa1970
уточните пожалуйста тип фланца и размер волновода. это оборудование отечественное или импортное?
первое что приходит в голову http://www.xn--g1afsi.xn--p1ai/address.html
но не знаю, помогут ли Вам, надо понять тип фланца для начала и требуемое измерительное оборудование..

Спасибо. Координаты переписал, завтра позвоню. А пока нахожу контакты в Уральском политехе.
Фланец - спец замок для прижима выходного фланца магнетрона. Диаметр фланца магнетрона примерно 17 см (могу точно померить завтра). Волновод с внутренними размерами (ВхШ) 34х72 мм. Ускоритель производства института им.Ефремова г.С-Питербург (1976 г.в.). К ним (производителям) не однократно обращались с этим вопросом, не хотят.

Насколько я раньше копался, оборудование для замера (кроме генератора на 3201МГц) стоит недорого (до 20-30 т.р.). Возможен вариант заключения договора на замер (в сумму договора включаем стоимость оборудования+ работа+ если надо, командировочные затраты), после замера и получения денег за работу оборудование остается у нас.

Измерительное оборудование стоит вменяемо и его поверка тоже, вся засада в волноводно-коаксиальном переходнике и тому подобных девайсах, а здесь нужна высокая точность. Если бы было импортное оборудование, то дело упростилось. Хорошо если известен его тип, какие-нибудь цифры, фото с указанием точных размеров упростит идентификацию.

Измерительное оборудование стоит вменяемо и его поверка тоже, вся засада в волноводно-коаксиальном переходнике и тому подобных девайсах, а здесь нужна высокая точность. Если бы было импортное оборудование, то дело упростилось. Хорошо если известен его тип, какие-нибудь цифры, фото с указанием точных размеров упростит идентификацию.
Ускоритель ЛУЭ-8-5в. Остальное всё написал.
То оборудование, что я видел по большому счету состояло из куска воолновода необходимого сечения с диодом СВЧ и передвигающимся датчиком эл. поля .

Феррит небось постарел в волноводе (шутка).

Линия с СВЧ диодом -это возможно была измерительная линия Р1-7 либо Р1-11 но к ней еще нужен СВЧ генератор либо ГКЧ.
Если вдруг надумаете покупать панораму по частям -по самой низкой цене продам Я2Р-67.

в Кургане точно Вам вряд ли кто поможет... хотя попробуйте Курганприбор. но у них вряд ли есть лицензия на подобные виды деятельности.
у меня там метрологом приятель работает. нужны координаты-в личку.
или обратитесь на vhfdx.ru
там люди конкретно СВЧ занимаются.

Замер на малой мощности (измерительными приборами) Вам ничего не даст- при киловаттных мощностях поведение волноводного тракта может очень сильно изменится, особенно если тракту 40 лет от даты изготовления. Покупайте волноводный направленный ответвитель на ваш волновод с сертифицированными обмерами затухания и направленности и поверенный измеритель СВЧ мощности. Включайте направленный ответвтель между магнетроном и остальной цепью и измеряйте отраженную мощность- отсюда вычисляйте КСВ. Надеюсь, измеритель падающей мощности в системе есть? Иначе надо покупать два направленника для падающей и отраженной волны. Если бы это были буржуйские волноводы то рекомендовал бы http://www.2450mhz.com/Instrumentation.html

Замер на малой мощности (измерительными приборами) Вам ничего не даст- при киловаттных мощностях поведение волноводного тракта может очень сильно изменится, особенно если тракту 40 лет от даты изготовления. Покупайте волноводный направленный ответвитель на ваш волновод с сертифицированными обмерами затухания и направленности и поверенный измеритель СВЧ мощности. Включайте направленный ответвтель между магнетроном и остальной цепью и измеряйте отраженную мощность- отсюда вычисляйте КСВ. Надеюсь, измеритель падающей мощности в системе есть? Иначе надо покупать два направленника для падающей и отраженной волны. Если бы это были буржуйские волноводы то рекомендовал бы http://www.2450mhz.com/Instrumentation.html
Про замеры на малой мощности согласен, что не получим полной картины, но всё равно если КСВ плохое результат покажет. На номинале никогда не мерили и боюсь не найдем ответвитель.
На данный момент нужен сам факт замера и результат и не нами померенный, а независимой лабораторией.

Модест Петрович
Я считал, что Курганприбор уже не работает, наведу справки. Если не получится, то спрошу контакт. Спасибо.

Феррит небось постарел в волноводе (шутка).
Мы его спиртиком по праздникам протираем, чтобы ему не так грустно было. Следов сколов нет.

Линия с СВЧ диодом -это возможно была измерительная линия Р1-7 либо Р1-11 но к ней еще нужен СВЧ генератор либо ГКЧ.
Если вдруг надумаете покупать панораму по частям -по самой низкой цене продам Я2Р-67.
Абсолютно верно смотрели как раз линию Р1-7. Может подскажите где её реально купить?

Фотографию волноводного тракта покажите, может там есть секция двунаправленного ответвителя. Возможно, что это волноводная секция с привинченной пластиной- для измерений пластина снималась, а вместо нее ставилась часть, которая образовывала двунаправленник (она может в ЗИПе валятся).
Тогда нужен будет только калиброванный мощемер и две головки.
А варианты неисправности могут быть различные-
В старых ферритовых вентилях плыла пластмасса, в которой ферритовая шайба крепится, росли "усы" из припоя и на них начинался разряд (это можно только " под мощностью" обнаружить), садились параметры феррита от долговременного перегрева (заросли каналы для охлаждающей воды от времени). Так что причин может быть много.
Занимаюсь обслуживанием технологического оборудования на магнетронах, но буржуйского, так что помочь могу только советом.

Можно вопрос не по теме. Может быть кто подскажет ускоритель электронов буржуйский где поискать. Примерно на основыне характеристики: энергия электронов 8 МЭВ, мощность в пучке 5-7кВт.

toxa1970
Установка стерилизатор?

toxa1970

Кстати, хорошая мысль в плане кардинального решения проблемы, перейти на импортное оборудование, тогда и с измерениями никаких проблем не возникнет, да и с поломками на ближайшие десятилетия. Как я Вам уже сообщал, для импортного оборудования проще найти сейчас любые переходники, запчасти и прочее.

Установка стерилизатор?
либо исследовательская для разработки кое-чего.. или дефектоскопия.
не угадали?

По теме еще можно обратиться в Институт ядерной физики им. Г.И. Будкера РАН, г. Новосибирск,
они ускорителями занимаются.

В старых ферритовых вентилях плыла пластмасса, в которой ферритовая шайба крепится, росли "усы" из припоя и на них начинался разряд (это можно только " под мощностью" обнаружить), садились параметры феррита от долговременного перегрева (заросли каналы для охлаждающей воды от времени). Так что причин может быть много.
Ну и я об чем. (Говорят что в каждой шутке есть доля правды).
Не умаляя уважения к khach и другим участникам форума - иногда не надо быть спецом, чтобы установить причину в сложных конструкциях и ситуациях.

Следов сколов нет.
Старение феррита - это не сколы. Ето визуально и тем более при помощи спирта не обнаружить :).
Если нет возможности заменить их на новые (точнее старые новые или новые старые) - тут бы задуматься а что даст сертифицированная проверка, которая подозреваю будет стоить не меньше чем сам новый девайс и выводы скорее будут не в пользу ТС? Не лучше ли думать о замене волновода на импортный вариант?

Не лучше ли думать о замене волновода на импортный вариант?
Это скорее всего невозможно- у импортных магнетронов нет такого стандартного диапазона 3200МГц. А для установок СВЧ высокой мощности часто применялись волноводы, оптимальные для данной частоты, а не выбранные из стандартного ряда. Поэтому и прошу ТС волноводы обмерить штангенциркулем и показать фотографии волноводного тракта.
Предъявлять же претензии производителю магнетронов, при использовании их на установке, которая выработала все мыслимые сроки и ресурсы (а обычно для претензий нужны независимые обмеры с сертификатами)- странная позиция. Проще заключить договор о приведении установки в порядок (ремонт с восстановлением ресурса) с тем же производителем магнетронов ( у него волноводные секции на нужный диапазон точно есть).
Ловить же причину, по которой сдох магнетрон, можно только при наличии постоянного мониторинга падающей и отраженной мощности, желательно с регистрацией на самописце на бумажную ленту или на сертифицированный логгер-черный ящик, желательно, чтобы его предоставил производитель магнетронов- т.е не было бы проблем со спором о достоверности записанных данных. Наличие логгера экономит кучу нервов и времени при спорое, кто виноват в безвременой кончине дорогущей лампы.

Установка стерилизатор?
либо исследовательская для разработки кое-чего.. или дефектоскопия.
не угадали?

По теме еще можно обратиться в Институт ядерной физики им. Г.И. Будкера РАН, г. Новосибирск,
они ускорителями занимаются.
Установка для стерилизации.
В Новосибирск обращались. Есть коммерческое от них. Но по размерам он нам не подходит и по энергии електронов.Следов сколов нет.
Старение феррита - это не сколы. Ето визуально и тем более при помощи спирта не обнаружить :).
Если нет возможности заменить их на новые (точнее старые новые или новые старые) - тут бы задуматься а что даст сертифицированная проверка, которая подозреваю будет стоить не меньше чем сам новый девайс и выводы скорее будут не в пользу ТС? Не лучше ли думать о замене волновода на импортный вариант?
Про спирт я шутил. Мы конечно протираем, но исключительно в целях чистоты.

toxa1970
Да, понятно.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Полагаю что участникам Радиосканнера будет интересно посмотреть как выглядит установка.
В видео немного видно.
Попробуйте связаться с http://www.mrtiran.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=66&Itemid=86

Малютин
Спасибо за ссылку. Мы раньше с ними связывались, но у них ускоритель для себя. Они на нем деньги зарабатывают. Видео раньше не видел, спасибо. Очень громозкий транспортер. У нас проще: конвеер змейкой через камеру облучения, Развертка пучка такая же, только у нас вериткально (сверху вниз) светит, Коробки тоже за 2 прохода: один проход, потом кантователь(переворот) и на второй проход. По объему камера облучения у нас минимум в 2 раза меньше. Попробуем связаться, может займутся, но не хочется опять иметь изделие №1 или №2, а потом годами его доводить. У нас уже такой есть.

давай, звони. одними делами занимаемся. +7-906-828-24-00 чем смогу-помогу.