darkstar

Если надо у меня есть
Было бы очень кстати :)

Не вопрос.
Давай адрес в л.с.

Ещё одна попытка.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/pr09.rar



Всё равно вываливается куда-то ещё...



Может я не туда послал вывод текста?

Да, парни, я же не написал - у меня в декабре второй сын родился!
Во как :)))

Ура!
Первый удачный опыт за долгое время.
Отключил вообще все прерывания.
Явно указал частоту - 7,110,00 (вместе с ней устанавливаются частоты первого и второго гетеродинов и преселектор Б2-114), ширину полосы - 3100, режим МН - для J3E ровно 128 кГц, режим ОБП.
Потом зациклил программу.
И даже что-то принималось на огрызок провода :)

http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/pr11.rar

Теперь можно потихоньку дальше двигаться.

Ещё раз пересчитаем частотное преобразование.
Сначала рассмотрим штатное преобразование.
Допустим, у нас есть эфирный USB сигнал на частоте 7,140.00.
Его полоса будет в интервале 7,140.30...7,143.40, т.е. чем ближе сигнал к частоте подавленной несущей, тем ниже тон. В данном случае промодулирована ЗЧ от 0,3 до 3,4 кГц.
Итак, частота первого (перестраиваемого) гетеродина выбирается по формуле f1 = ПЧ1 + fc.
В нашем случае:
f1 = 65,128.00 + 7,140.00 = 72,268.00
Спектр сигнала первой промежуточной частоты ПЧ1 = f1 - fc
ПЧ1.1 = 72,268.00 - 7,140.30 = 65,127.70
ПЧ1.2 = 72,268.00 - 7,143.40 = 65,124.60

Частота второго (неперестраиваемого) гетеродина f2 = 65 МГц.
Спектр сигнала второй промежуточной частоты ПЧ2 = ПЧ1 - f2
ПЧ2.1 = 65,127.70 - 65,000.00 = 127.70
ПЧ2.2 = 65,124.60 - 65,000.00 = 124.60

Фильтр Э3-293 пропускает спектр
124,6 ... 127,7 кГц.
Наш сигнал проходит.

Частота третьего (перестраиваемого) гетеродина f3 = 128 кГц.
Спектр сигнала третьей (звуковой) промежуточной частоты ПЧ3 = f3 - ПЧ2
ПЧ3.1 = 128 - 127.70 = 0,3 кГц
ПЧ3.2 = 128 - 124.60 = 3,4 кГц.

Теперь попробуем принять другую боковую с тем же фильтром.
Допустим, у нас есть эфирный LSB сигнал на частоте 7,140.00.
Его полоса будет в интервале 7,139.70...7,136.60, т.е. чем ближе сигнал к частоте подавленной несущей, тем ниже тон. В данном случае промодулирована ЗЧ от 0,3 до 3,4 кГц.

Итак, частота первого (перестраиваемого) гетеродина выбирается по формуле f1 = ПЧ1 + fc.
В нашем случае:
f1 = 65,128.00 + 7,140.00 = 72,268.00
Спектр сигнала первой промежуточной частоты ПЧ1 = f1 - fc
ПЧ1.1 = 72,268.00 - 7,139.70 = 65,128.30
ПЧ1.2 = 72,268.00 - 7,136.60 = 65,131.40

Частота второго (неперестраиваемого) гетеродина f2 = 65 МГц.
Спектр сигнала второй промежуточной частоты ПЧ2 = ПЧ1 - f2
ПЧ2.1 = 65,128.30 - 65,000.00 = 128.30
ПЧ2.2 = 65,131.40 - 65,000.00 = 131.40

Фильтр Э3-293 пропускает спектр
124,6 ... 127,7 кГц.
Наш сигнал не проходит.
Значит надо сдвинуть весь спектр влево на 3,7 кГц.

Ещё раз.
Полоса сигнала в эфире 7,139.70...7,136.60

Частота первого (перестраиваемого) гетеродина выбирается по формуле f1 = ПЧ1 + fc - 3,7 кГц.
f1 = 65,128.00 + 7,140.00 - 0,003.70 = 72,264.30
Спектр сигнала первой промежуточной частоты ПЧ1 = f1 - fc
ПЧ1.1 = 72,264.30 - 7,139.70 = 65,124.60
ПЧ1.2 = 72,264.30 - 7,136.60 = 65,127.70

Частота второго (неперестраиваемого) гетеродина f2 = 65 МГц.
Спектр сигнала второй промежуточной частоты ПЧ2 = ПЧ1 - f2
ПЧ2.1 = 65,124.60 - 65,000.00 = 124.60
ПЧ2.2 = 65,127.70 - 65,000.00 = 127.70

Фильтр Э3-293 пропускает спектр
124,6 ... 127,7 кГц.
Наш сигнал проходит.

Частота третьего (перестраиваемого) гетеродина f3 = 128 кГц.
Спектр сигнала третьей (звуковой) промежуточной частоты ПЧ3 = f3 - ПЧ2
ПЧ3.1 = 128 - 124.60 = 3,4 кГц
ПЧ3.2 = 128 - 127.70 = 0,3 кГц.

Произошла инверсия частот в ЗЧ спектре.
Чтобы сигнал "читался", нужно сдвинуть влево частоту третьего гетеродина.

Ещё раз.
Частота третьего (перестраиваемого) гетеродина f3 = 128 - 3,7 кГц = 124,3 кГц.
Спектр сигнала третьей (звуковой) промежуточной частоты ПЧ3 = f3 - ПЧ2
ПЧ3.1 = 124,3 - 124.60 = -0,3 кГц
ПЧ3.2 = 124,3 - 127.70 = -3,4 кГц.

Итак, при приёме LSB на штатный фильтр Э3-293 с полосой 3,1 кГц нужно:
1. сдвинуть частоту первого гетеродина на 3,7 кГц вниз.
2. сдвинуть частоту третьего гетеродина на 3,7 кГц вниз.
3. переключить блоки Б1-29 и Б4-35 в режим ТЛГ.
Это я уже писал.

Как это будет выглядеть в кодах?
Программа не позволяет сдвигать частоту ТГ более чем на +/- 3 кГц, поэтому сдвинем частоту на 3 кГц ровно:
Чтобы принять сигнал 7,140.00 LSB нужно настроиться на частоту 7,137.00

1. Вписываем частоту 0-7-1-3-7-0-0-0:
(110 306) = 0-7-1-3 = 0000 0111 0001 0011 = 003 423
(110 310) = 7-0-0-0 = 0111 0000 0000 0000 = 070 000

2. Устанавливаем частоту тонального гетеродина Б1-29 равной 128-3 = 125 кГц.
Сдвиг -3,000
(064 411) = 50 D4 = 050 324

3. Устанавливаем ширину полосы 3100 Гц в блоке Б10-58:
(062 400) = 024 400

4. Устанавливаем режим A1A (J3E) в блоке Б4-35:
(063 407) = 007 607

Да, парни, я же не написал - у меня в декабре второй сын родился!
darkstar

От души поздравляю!
А в "Бригантине" при Вашем уровне наверное проще было бы выкинуть штатное управление (оставив 1801ВМ1) и переделать/переписать все заново так, как Вы считаете нужным и удобным :)

я тоже так считаю, если уже браться за этот приёмник, лучше делать новое управление открытым кодом, делать базовый код по минимуму, который каждый юзер может расширить по своему.

Но так как АРУ работает через софт, надо сначала разобраться с ДД приёмника в разных режимах. Это никто не сделал пока (кроме разработчиков, надеюсь))).
Но мне кажется, что по АРУ не надо было так мудрить.. В схеме приёмника слабое звено 2ая ПЧ - шумит и ДД мизерный, поэтому пришлось мудрить с АРУ, чтобы смогли работать на грани терпимых шумов и обеспечить ДД для работы с большими антеннами. Если поменять элементарно К544УД2 в УПЧ на OP27 или его более современные замены, и то приёмник уже совсем другой. Также усилители на КП307 после ЭМФ неправильный выбор по шуму и даже ОР27 на этом месте был бы лучше.

Надо просто понимать, что с новым управлением растут требования к самому тракту.... и так можно оказаться на вечной стройплощадке и слушать эфир некогда.

Хе!
Работает шайтан-машина!

Итак, по порядку.
Со вчерашнего вечера не было слухового контроля - контакты кнопки динамика не замыкаются, и шлейф к наушникам где-то обломился.
Сегодня перекинул наушники на линию динамика - появилась возможность слушать приём.

Сначала была прошита вот эта программа:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/pr11.rar
Частота 7,110.00, принимаю в USB.

По сегодняшним размышлениям прописал то, что в моём посте выше.
Получилась вот эта программа:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/pr13.rar
Частота 7,140.00, принимаю в LSB на штатном фильтре !!!
Но уровень сигнала (и шумов) сильно меньше.
Пока не выяснил, почему.
То ли фильтр какой подрезает, то ли я прописал не те настройки блока...

Выяснил, почему было тихо.
Это не фильтр. Это я забыл прописать код включения АРУ-АРЧ :)
Теперь LSB принимается так же, как и USB из примера выше.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/pr14.rar

После включения РПУ в течении 10 секунд в наушниках нарастает шум.
Но как только я начинаю передачу, шумы резко исчезают.
По завершении передачи шумы опять подползают вверх.
В общем, АРУ-АРЧ работают сами. Без проца.
Тогда непонятно, когда же подключается логика проца?

darkstar
судя по схемам АРУ работает от кодов софта и не от "железной ООС". Видимо на это есть отдельно работающий алгоритм, к которому в свободном пространсве программирования нет доступа - это было бы правильно.

Привет Большим и Тяжелым!Прошу прощенья,не сразу ответил.Да,я унч поменял,это резистор на 1.5 кОм.Станислав,если кому интересно,можете выложить мои фотки,у меня не получается...Теперь вот какая тема.Больше к Роману.Добыл Р-309А.Абсолютно новый,блоки под пломбами.Панель управления с виду тоже новая,внутри убитая в хлам.То бишь платы стоят очень старые и много раз паявшиеся 100 ваттными паяльниками наордными умельцами с мастерской при "Протоне"(Царство ему небесное.)Правда приемник приехал с Юга РФ,а оттуда,хозяин божится,увезен 15 лет назад.Короче,аппарат не работает как надо,нет ни одной книжки и никакого мануала,правда есть ремплата.Вот что я имею:при включении загораются два нуля на шкале частоты и аппарат настраивается на мегагерц.При этом горит "внеш",переключаю во "внутр",через 2 секунды пищит и дает ошибку 14,и опять уходит во "внеш".При этом частично управляется.Перестраивается частота,меняется шаг,переключаются фильтры,род работы,полосы,можно включить и отключить Увч.Частота не удерживается.Набираешь,нажимаешь ввод.опять прыгает на 1 мГц.Кнопками внизу гонится ,догоняю до 80ки,слушаю диапазон,переключаю АРУ,задержка меняется.но бьет по ушам,читал,что можно программно менять уровень срабатывания,похоже установлен на максимум.Кнопка ВЧ не реагирует,ослабление загорается но не управляется,может чего не так делаю...при нажатии Спец и 0 пишет ошибку 07 и опять во внеш.Шаг2 загорается,но не устанавливается пользовательский.Из мануала тока то,что в Интернете,схемы и куцое описание.Все шланги прозвонил,разъемы прочистил,подозрительные пайки в Морде пропаял..Да,не горят некоторые сегменты индикаторов,но это ерунда.Нет батареек во внешнем питании ОЗУ.Вот где-то так...принимает великолепно,очень прозрачный сигнал, мало шумит,Бригантина больше,хочу,не могу, починить этот Джамп!Куда рыть!!Готов купить панель управления целиком или платы.

Да забыл.Черный на фотке,это для наушников под 6мм Джек.

Стас!!С рождение сынули! У меня3 внука и две внучки,старшая на 3 курсе летом вышла замуж...да,старый Я..

Хайо
судя по схемам АРУ работает от кодов софта

Я уже забыл, что и как там работает :)
Хорошо, посмотрим на схемы.

Сигнал с эфира проходит:

- элемент защиты Э10-28.1, где имеется подключаемый реле мощный Т-образный аттенюатор на -12 дБ.
Им управляет блок Б10-58 по линии В37 (Х1) "Вкл АТТ блока защиты".

- далее сигнал проходит ДПФ (блок Б2-114),

- и поступает в блок преобразователей (блок Б2-60).

На входе блока Б2-60 стоят два аттенюатора с переменным коэффициентом ослабления (резистивная матрица с pin-диодами). Они используются для регулировки чувствительности (режимы АРЧ/РРЧ).
Каждый аттенюатор имеет ступени ослабления 0-3-6-9 дБ.
Управление аттенюаторами осуществляется блоком Б10-58 по линиям "Код упр. АТТ 2-1-0":
000 - АТТ1= 0, АТТ2= 0
001 - АТТ1= 0, АТТ2=-3
010 - АТТ1= 0, АТТ2=-6
011 - АТТ1= 0, АТТ2=-9
100 - АТТ1=-3, АТТ2=-9
101 - АТТ1=-6, АТТ2=-9
110 - АТТ1=-9, АТТ2=-9
111 - АТТ1= 0, АТТ2=-9
Также блок Б2-60 формирует сигнал "Выход Дет РЧ".

- далее, сигнал после преобразования в ПЧ2=128 кГц поступает на блок избирательности и усиления (блок Б2-59.2).
В этом блоке установлены усилители с переменным коэффициентом усиления. Они используются для регулировки усиления (режимы АРУ/РРУ).
Управление усилителями осуществляется блоком Б10-58 по линиям "Код упр. усил. 7-6-5-4-3-2-1-0"
Предел регулировки усиления - от 0 до 95,25 дБ с шагом 0,75 дБ (127 ступеней).
Также блок Б2-59.2 формирует сигнал "Выход Дет ПЧ".

То есть, блок Б10-58 рулит:
- аттенюатором на входе 0...-30 дБ с шагом 3 дБ,
- усилением в тракте ПЧ 0...+95 дБ с шагом 1 дБ (для простоты я округлил).

Теперь вопрос - как же блок Б10-58 управляет ослаблением/усилением?
Честно говоря - толком не разобрался.
Но в общем виде это выглядит так - на вход поступают сигналы:
- уровня радиочастоты (сигнал+шум эфира - после ДПФ и АТТ, но до первого преобразования),
- уровня частоты ПЧ2=128 кГц (сигнал после всех фильтров и усилителей).
Эти сигналы как-то сравниваются и формируется в цифровом виде код АТТ и УСИЛ.
Причём, это всё делает ЖЕЛЕЗО, А НЕ СОФТ.
Железо блока Б10-58 рулит АРЧ и АРУ.

Процессор только может отключить автоматику и задать коды АТТ и УСИЛ самостоятельно - после выбора пользователем уровня ослабления АТТ и уровня усиления УПЧ.
Вот так вот.
АРУ цифровая, но не программная.

AVIAAMATOR
в "Бригантине" при Вашем уровне наверное проще было бы выкинуть штатное управление (оставив 1801ВМ1) и переделать/переписать все заново так, как Вы считаете нужным и удобным :)
Похоже, к тому всё и идёт :)

Проследил ход сигнала "ГОТОВ".
+5В через 10 кОм подаётся:
плата 5931 -> Б2-60 -> Б10-58 -> Б1-24 -> Б1-25 -> Б1-28 -> Б1-29 -> Б4-35 -> Б5-96 -> Б10-82.
В блоке Б10-82 из сигнала "ГОТОВ" формируется сигнал /IRQ2. Если сигнала нет (напряжение линии = 0 В), то выполняется прерывание.
Если синтезаторы не готовы (не установилась синхронизация), то "ГОТОВ" замыкается на землю.

Но в Бригантине сигналов готовности - несколько.
Мы рассмотрели основной сигнал "ГОТОВ", который формирует прерывание.
Но есть и другие. Они формируются в разных блоках и сходятся в блоке Б10-58:
"Готовность тракта", "Готовность ФОИ1", "Готовность УРЧ", "Готовность ФОИ2".
Они приходят на схему контроля блока и могут быть считаны программно.

ua3dfa

Да,не горят некоторые сегменты индикаторов,но это ерунда.
Расстрою, - не ерунда. Индикаторы с интегрированными в них дешифраторами и похоже, что дешифраторы частично крякнули.
Т.е. в лоб, на что попало не поменяешь.

По отсутствию адекватного управления создается впечатление о криво работающей клавиатуре.
Я бы матрицу на предмет правильности замыкания кнопок прозвонил бы. Собственно матрица, и индикаторы завязаны на контроллер клавиатуры и дисплея 580ВГ79. Конструктивная же особенность передней панели такова, что ее аккуратно можно вывесить отдельно, на кабеле управления и спокойно производить проверку работы узлов панели.

darkstar
значит, АРУ полужелезный, но гдето должен стоять АЦП, который преобразует детекторный сигнал в код для обратной связи на КМОП-аттенюаторы. И чемто должны формироваться временные параметры АРУ.

Но раз алгоритм АРУ не софт, то делать свой AVR - управление намного проще будет.

Не шутка:
Посмотрите управление в бытовом приёмнике TECSUN PL-880, она сделана очень удобной для эксплуатации от руки оператора. БРИГАНТИНА сделана как приёмнк для автоматизированного приёмного центра и вряд ли это удобно для радиолюбителя. Надо начинать с постановки задачи, в качестве чего этот приёмник нужен будет.

2ая ПЧ сделана очень плохо, усилители никакие, вообще не соответствуют поставленным хорошим ЭМФ. У К544УД2 ещё линейность сильно падает на частотах выше 100 кГц, что создаст в приёмнкие кашу внутри полосы пропускания. Этот ОУ прошлого века сделан для УМЗЧ высокого качества, но на 128 кГц уже нет глубины чистого спектра, несмотря на ПП=15МГЦ. Если в 80ие годы эта схема была на высоте, то уже в 90ие можно было её доработать малыми и не дорогими изменениями.

Хайо
значит, АРУ полужелезный, но гдето должен стоять АЦП, который преобразует детекторный сигнал в код для обратной связи на КМОП-аттенюаторы. И чемто должны формироваться временные параметры АРУ.

Там немного по другому:
Напряжение детектора ПЧ сравнивается компаратором с неким фиксированным значением.
Компаратор выдаёт два импульса - больше или меньше.
Получившиеся импульсы больше/меньше идут на счётные входы регистра, в котором хранится код коэффициента усиления УПЧ.
Также, блок Б10-58 из этого кода формирует аналоговый сигнал АРУ при помощи ЦАП.

Далее, эта аналоговая АРУ сравнивается компаратором с напряжением детектора радиочастоты.
Пороговое значение срабатывания компаратора опять же формируется ЦАП-ом но уже из кода аттенюаторов.
Переход через порог генерирует импульс +/- к коду АТТ.

Скорость АРУ регулируется скоростью тактовых импульсов опроса компараторов: чем чаще опрашиваем, тем быстрее работает АРУ.

Как-то так :)

2ая ПЧ сделана очень плохо, усилители никакие, вообще не соответствуют поставленным хорошим ЭМФ. У К544УД2 ещё линейность сильно падает на частотах выше 100 кГц, что создаст в приёмнкие кашу внутри полосы пропускания. Этот ОУ прошлого века сделан для УМЗЧ высокого качества, но на 128 кГц уже нет глубины чистого спектра, несмотря на ПП=15МГЦ.

По схеме там 574УД1А - вполне себе быстродействующий ОУ (fед=10 МГц, Vuвых = 50 В/мкс).
Тем более, стоят они после фильтров и усиливают довольно чистенький сигнал в узкой полосе.
Понятно, что сейчас есть микросхемы получше. Но для данного узла и этих вполне достаточно.

darkstar
...чем Вы чётко описали АЦП слежения (delts sigma) с адаптацией тактовой частоты. Интересно в плане инженерного решения, но зачем эта оцифровка, если ей потом не управлять интеллигентно?

Если там уже перешли на 577УД1, то это не к лучшему, с ними я тоже давно расставался для радио-проектов. Это тоже шумит сильно. Дело в ПЧ БРИГАНТИННы , что ЭМФ работают импедансом 2...4 кОм, что даст около 6нВ/Гц-1/2 естественного фона. А К574УД1 и КП307 шумит на гдето в 4 раза больше и Кш получается не менее 12 дБ. То что везде поставили полевые ОУ и транзисторы было правильно в схемах с ЭМФ на 500 кГц с имппедансом 75 кОм где Кш будет примерно 3дБ. Здесь эта нестыковка даст огромные шумы, от чего и на сильных сигналах ляжет непонятный шум, даже когда АРУ убирает усиление. Надо применить биполярные ОУ с большим током входного каскада и шумом 1...3нВ/Гц-1/2 и у которых специфицируется IP3.

В немецком EKD работает микросхема А281 и ЭМФ на 2...3 кОм и Кш во второй ПЧ 3дБ+затухание фильтров небольшое 2...3дБ. При больших сигналах не совсем оптимальное решение, но на слабых сигналах точно выиграет.

hs_19
Спасибо!,но пока нет схем.Вот насчет индикаторов не знал,будем искать,но это потом,надо работу наладить.Непонятно по клаве,кнопку "внеш" я проверял,она по умолчанию разомкнута,а почему-то сразу включается во внешнее управление...и что это за ошибки 14 и 07 у меня пока никакой документации.

ua3dfa
Я пороюсь дома, диск оставался с информацией по 309му,
что - то мне подсказывает, что он остался...
309е (оба) уехали в Крым. Запал прошел, стояли без дела почти год.
Короче - расстался.

А вот ко мне как раз из Крыма и приехал.Может один из тех?За диск буду чрезвычайно благодарен.Открыл морду.смотрю вокруг контроллера...

У меня контроллер КР580ВВ79 ?????

ua3dfa
Ручки пластиковые? Или алюминий с накаткой?

Увеличить
По панелям нареканий не было ни у одного. (Было из чего выбирать, - запасные панели и платы у меня были)
Да и ошибок - тоже... Гм, не было.
На одном панель была чуток ацетоном подпорчена, на втором -
"модернизированная", не лентами в контроллер, а МГТФом.

Увеличить
Верхняя, на фото - с МГТФом.
Часом, не из Кореиза? ВВ79, старое - вг79. (тоже самое)
Там, в Кореизе, со спецификой продавец...)

Есть ТО и ИЭ. Весят ~130 метров в семьZ/. Завтра выложу куда нибудь, чтобы скачать. Файлопомойка здесь, по размерам не пускает.
И дырка неширокая из дома, - сливать до утра буду... Предлагаю в исходую тему перебраться (про тяжелые), а то, мы тут мимо кассы...

Ручка пластмассовая.У меня в контроллер простыми проводами.Видно,что плата очень старая,вместо диодов валкодера внутри,налеплены малюсенькие сверху платы,но работает.Роман,ИЭ и ТО лучше просто выслать мне на адрес.У меня И-нет не очень,можно потерять.Обязуюсь скопировать и вернуть.Товарищ у которого брал (не из Кореиза) обещает тоже временно прислать книги и рабочую ПУ,вот тогда спокойно займусь...я к сожалению потерял твой E-mail,можно писать,даже лучше, мне на почту ua3dfa@yandex.ru,дам адрес почтовый.Где бы добыть новую ПУ,Бригантину отдам....

Понял, про инет. Копию сделать - не вопрос, лишь бы дошло. Почта это дело непрстое.