Тема данного сообщения родилась в результате переписки с участником форума michaelpro.
А суть в том, что в современных SDR DDC РПУ роль диапазонных полосовых фильтров в условиях города несколько преувеличена.
ДПФ может помочь только в том случае, если у Вас под боком любитель работает с киловатом на соседнем диапазоне
Замеры проведенные michaelpro показали, что в условиях города- ДПФ являются пустой тратой денег и/или времени.
Мало того, что режется панорама, так еще польза от фильтров приближается к 0.
Причем по двум причинам.
1) Распределение ломовых сигналов по частотам и АЧХ большинства ДПФ оставляют самые ходовые диапазоны (40,41 и 20 метров)без фильтрующей защиты.
Китайский или иной лом и полезный сигнал оказываются в пределах полосы пропускания одного фильтра.
2) И самое ГЛАВНОЕ!!!
Ниже: http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/zamer.zip
приводятся результат замеров уровня шумов эфира/ помех в разное время суток на разных частотах в Москве.
Замеры проводились с включенным 15 Дб АТТ что гарантировало отсутствие перегрузки в виде забития или интермодуляции.
Как видно, нет ни одного случая, когда бы полезный сигнал утонул в шумах приемника. В шуме эфира - сколько угодно. Но не приемника.
Даже в самом худшем случае - помехи и шумы на входе в 20 раз превышали шум приемника.
Кто то скажет - Москва...
Но реалность нам диктует, что шумовая обстановка в столице немногим отличается от таковой в иных городах.
Ночное освещение улиц, соседи с мириадом импульсников, световая рекламма... Это все сейчас в избытке и в заштатном городке.

Прошу высказываться по поводу приведенного в теме спорного для многих утверждения.

за замеры спасибо,
но мне казалось, что вроде никто роль ДПФ для ДДС и не преувеличивал. Я как-то заострял вопрос на эту тему на скхаме в тематических ветках, однозначно пояснили, (даже на примере простого Афедри с его не_впечатляющим ДД), что ДПФ не особо то и нужны.
А так, верно замечено, что сводят на нет, преимущества СДРа и ДДС в частности.
Я думаю, лучше сделать преселектор, которым в случае тяжелой ситуации, когда нужно промониторить какую то частоту, а рядом гремят, - можно заметно отстроиться. Или комфортно слушать одну какую то станцию.

Совершенно согласен с alexis69. Много было споров, что лучше полосовые фильтры или фильтры нижних частот для СДР приемников первого поколения (по типу СДР-1000). Практически я пришел к выводу, что ФНЧ ни сколько не хуже ДПФ работают, правда ФНЧ для этого типа приемников необходимы, т.к. они имеют свойство принимать сигналы на нечетных гармониках гетеродина.
Сейчас использую трансивер на основе платы Гермеса, для передатчика там у меня конечно стоят ФНЧ, но подключение их во время приема никакого эффекта не дает. Естественно, пробовал подключать и диапазонные фильтры, тоже положительного эффекта не наблюдал. Но, были ситуации, когда включение ФНЧ помогало когда сосед с киловаттом работал на более высокочастотном диапазоне.
Юрий.

Windk
но мне казалось, что вроде никто роль ДПФ для ДДС и не преувеличивал.
Для меня же этот вывод был как гром с ясного неба.
Раньше для меня было две незыблемые догмы:
1) ДД никогда много не бывает. А в городе особенно.
2) ДПФ, однозначно, являются очень полезной вещью и их отсутствие является громадным минусом любой конструкции.
Около года назад потерпела крушение первая догма.
А недавно, приказала долго жить и вторая догма.
Создавая пост - подумал, что еще много людей находятся в неведении и заблуждении.
выкидывая деньги за условно (в городе) бесполезные вещи или цифры.

alexis69

Добавлю.
В больших городах существует проблема помех от вещательных станций ФМ диапазона.
У меня под боком десятки киловатт УКВ передатчиков, и без ФНЧ принимается одна грязь.
(приемник Афедри)

Да, совершенно верно. В Гермесе стоит уже ФНЧ со срезом 50МГц, поэтому FM вещалки ему помех не создают. У моего знакомого живущего в Москве есть помеха от ТВ передатчика 1-го канала. В приемнике Афедри, по крайней мере в том экземпляре который был у меня в руках, никаких фильтров по входу не было. Здесь, в 100 километрах от Москвы таких проблем нет.
Юрий.

rv3dlx
В приемнике Афедри, по крайней мере в том экземпляре который был у меня в руках, никаких фильтров по входу не было

В моем фильтр есть и очень неплохой..
Покупал приемник год назад.
Предусмотрено отключение этого фильтра перемычкой.

Valery
В больших городах существует проблема помех от вещательных станций ФМ диапазона.
Ну о таких вещах я речи не вел.
В нормальном приемнике должен быть ограничитель принимаемого частотного диапазона.
Пускай отключаемый - но должен.
В DDC он исключает прием на алиасах.
Вот этот ФНЧ и должен обрубать FM станции.
Кстати, в афедри вроде бы по умолчанию стоит ФНЧ с частотой среза где то в 30 или 40 мгц?

Прочитал продолжение.
Что встроенный в афедри ФНЧ не помогает? Требуется еще один ФНЧ?

Но в любом случае, Изначально я вел речь о ДПФ.
ФНЧ ограничивающий принимаемый диапазон туда не попал по причине, что фильтр ограничивающий принимаемый диапазон - он просто должен быть, по определению, в приемнике, и не должен являться опциональным.
Ну а то что встроенного в афедри не хватает.... Имхо это уже выходит за рамки именно этой темы.

alexis69

Да, частота среза 30 МГц.
Фильтром доволен. Если усиление выставлять не более 14 dB, то вещалки не мешают.

У нас в Протвино работают WEB SDR приемники (rn3dkt.ru), на одном из диапазонов стоит как раз Афедри. Однажды во время грозы он вышел из строя и я его ремонтировал. Вышел из строя входной усилитель. Место под фильтр на этой плате есть. но физически он не запаян. Поскольку у нас нет по близости УКВ вещалок, то приемник работает нормально.
Юрий.

ИМХО, в городе динамический диапазон хорошего СДР все равно реализовать нельзя, с ДПФами или без них. Потому что ДД снизу "подпирается" промышленными шумами. Тем не менее, есть смысл использовать "прицельные" фильтры против местных внедиапазонных помех. К примеру, у меня из-за уличного освещения рядом с домом в вечернее время помехи ниже 3 МГц давят все :(

у меня из-за уличного освещения рядом с домом в вечернее время помехи ниже 3 МГц давят все
Помеха широкополосная.
И на что Вы надеетесь? ДПФ тут причем? Да даже если и не ДПФ, а узкополосный пресселектор...

Всем добрый день!
Интересно почитать рассуждение про свои недавние замеры. Я тоже в замешательстве относительно полосовых фильтров.


Провожу пример помехи ниже 2МГц от освещения и как с этим справилась магнитная рамка:
С 30 секунды звучит магнитная рамка.

Согласитесь, такой помехе всё равно, стоит у меня "полосовик" или нет. Она просто есть!

Развёрнуто ответил ТУТ

Нужен только ФНЧ, что бы избавиться от зеркал в полосах Найквиста. А необходимость в ДПФ возникает в исключительно редких случаях, когда вне полосные сигналы имеют уровни, сопоставимые с динамикой.

RK6AJE
Огромное спасибо за статью.

RK6AJE
Развёрнуто ответил ТУТ

классно!
можно чуть добавить, про фильтры, что у СДР они не только имеют очень прямоугольную форму недостижимую для аналогового, но и то, что их опционально докупать за сотни долл не надо, достаточно мышкой потянуть и получить тут же любой фильтр.
Ну и, особенно для DDC - модернизации или исправления в радио теперь не паяльником, а перепрошивкой достигаются.

Ну и, особенно для DDC - модернизации или исправления в радио теперь не паяльником, а перепрошивкой достигаются.

Ага, вышла прошивка с увеличением динамического диапазона по интермодуляции 3-го порядка и улучшенной чувствительностью)

Ага, вышла прошивка с увеличением динамического диапазона по интермодуляции 3-го порядка и улучшенной чувствительностью)

...например добавление второго приемника, виды модуляций..и кстати, именно что и ДД и чуйку - достаточно посмотреть историю СР-1 - где прошивкой точили и точат все основные ТТХ радио, от хар-ра приема до качества модуляции.
Да и СанСДР2 вон видно, чуть ли не скаждой версии ПО меняет и прошивку в плис.

ышла прошивка с увеличением динамического диапазона по интермодуляции 3-го порядка и улучшенной чувствительностью)

Пере-прошивка АЦП с 16 битового в 24 битовый :-) Прошивка в 4 раза увеличивающая тактовую частоту АЦП. Прошивка увеличивающая скорость обмена между FPGA и компьютером позволяет принимать ширину потока увеличенную с 4 МГц на 160 МГц. Пока не решаться узкие горлышки в SDR технологиях пройдет не один год. Да и прошивки делать не очень веселое дело, прикол в том что надо математику превратить в логические элементы которые синтезируют обработку сигналов и передачу фрагмента спектра с быстрой логики в меньше скоростное устройство персональный компьютер. В FPGA как всегда не хватает логических элементов для изобилия прелестей сканирования или много-потоковые выборки например для мульти декодинга, те FPGA которые очень устраивают стоят приличных денег. В общем замкнутый круг который потихоньку увеличиваеться но очень медленно. Мечтать можно много, да и возможности практически безграничны , были бы например мониторы с разрешениями 8-тыщь точек в строке что бы хоть как то развернуть спектра дабы при полосе например 10 МГц что SSB что телеграф не были бы одинаковы на вид на водопаде.. Или 64 ядерный 5 гиговый процессор что бы сделать 16 канальный мульти-декодинг сигналов с последующей записью в файлы..
Или сканирование в полосе потока, сканирование по пиках сигналов а не тупое которое существуют от приема до декодера с задержкой 100 миллисекунд которое превращается в черепаху. Например в ЧМ правильные шумодавы хотелось бы, такие которые не по уровню а которые взвешивают сигнал на высоких частоту по плотности шума..

..всего то забыл дописать пару слов: " ..в большинстве случаев, в отличие от аналоговых аппаратов"
а сколько сарказма и умны слов. Какие то все замороченные и злые. :)

RadioKoteg, Вы забываете с чего начиналось :)
Тупые на прием SDR со звуковой картой, обзор в 48КГц и возня с кучей проводов. Потом Perseus и Winradio с ценой в 35тыс.
Сейчас же за 9тыс предлагается Afedri с LAN и обзором в мегагерц, это по цене лишь чуть выше популярных тут грюндигов/етонов.

Оно понятно что хотелок много разных, но прогресс за последние годы колоссальный.

DVE Вы забываете с чего начиналось :)
Вероятно от того что мыслей много и желаний.