На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 53,
участников - 10 [ Greenland, GEOGRAFF, muha131, nn3ar, DangerAlex, Silent, RZN163, dimheads, John79, Slavik]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Прочее —› Минимальный коэффициент усиления - что за параметр у операционного усилителя? 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
Автор Сообщение
Trash
Участник
Offline1.0
с апр 2012
Омск
Сообщений: 4

Дата: 18 Ноя 2013 13:48:29 #  

Здравствуйте! Что за параметр такой, у операционного усилителя - "минимальный коэффициент усиления" - и как его померить?
AndrewV
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Беларусь
Сообщений: 999

Дата: 18 Ноя 2013 22:05:10 · Поправил: AndrewV (18 Ноя 2013 22:07:00) #  

А вы не спутали с частотой единичного усиления ?
Реклама
Google
Trash
Участник
Offline1.0
с апр 2012
Омск
Сообщений: 4

Дата: 19 Ноя 2013 06:06:22 #  

А вы не спутали с частотой единичного усиления ?
Нет) Все верно. Такой параметр используется в ГОСТ 23089.3-83 (как пример формула (3)) обозначается Ку u min. Как ни странно, ссылки или определения отсутствуют...
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 19 Ноя 2013 06:14:56 #  

Trash

Минимальный коэффициент усиления

Наверное это минимально достижимый коэффициент усиления при соблюдении стабильности усилителя.

Думаю что есть противоположный , Максимальный коэффициент усиления, вероятно что это максимально достижимый коэффициент усиления при соблюдении стабильности усилителя.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5321

Дата: 19 Ноя 2013 11:35:15 · Поправил: Simon (19 Ноя 2013 11:40:06) #  

Trash ...Если прочитать эту статейку...
http://cyberleninka.ru/article/n/raschet-i-izmerenie-napryazheniya-smescheniya-operatsionnogo-usilitelya
Можно легко догадаться, что мин Ку, есть Ку усилителя без Обратной связи(без ООС)...заложено схемотехникой ОУ...
И по сему является паспортными данными(конкретная величина,для каждого ОУ)...
Katsolapenko
Участник
Offline1.8
с июн 2013
Украина
Сообщений: 225

Дата: 19 Ноя 2013 11:42:12 · Поправил: Katsolapenko (19 Ноя 2013 11:45:04) #  

Он собственно говоря не очень нужен, т.к. идеальный ОУ обладает бесконечным коэффициентом усиления (в отличие от транзисторов, где коэффициент усиления нормируется). Реальные ОУ обладают очень большим, но его конкретное значение не особенно важно, главное чтобы было не маленьким. Когда коэффициент усиления резко уменьшается, это говорит о какой-то неисправности в микросхеме, и видимо его значение полезно больше при отбраковке.
Trash
Участник
Offline1.0
с апр 2012
Омск
Сообщений: 4

Дата: 19 Ноя 2013 12:05:14 #  

Несколько дней поисков привели меня к пониманию, что Ку u min это минимальный коэффициент усиления инвертора, при котором схема стабильна, т.е. нет продуктов осциляции на выходе ОУ. Этот коэффициент тем меньше, чем лучше скомпенсирован ОУ в плане запаса по фазе.
AndrewV
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Беларусь
Сообщений: 999

Дата: 19 Ноя 2013 15:11:32 #  

Ку u min это минимальный коэффициент усиления инвертора, при котором схема стабильна, т.е. нет продуктов осциляции на выходе ОУ.


Но ведь стабильность зависит еще от многих факторов . От емкости нагрузки , например . И от схемы включения .

Будем считать , что разобралиcm . А зачем вам оно надо ? Регулировать усиление в широких пределах ?
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1996

Дата: 19 Ноя 2013 16:15:09 #  

Теоретически Кус операционника без ОС должен быть бесконечным. Но у реальной детали он имеет конечное значение. Может быть речь идет именно о мин. гарантированном Кус в схеме без обр. связи? К примеру "не меньше 1000".
Katsolapenko
Участник
Offline1.8
с июн 2013
Украина
Сообщений: 225

Дата: 19 Ноя 2013 16:21:15 #  

Ку - он заложен конкретной схемотехникой и конкретными транзисторами находящимися в микросхеме, случайный выбор так сказать. О стабильности и речи быть не может при таких Kу - найдите ка ОУ, который хоть где нибудь работал бы без ОС. Его и в штатном режиме не всегда удается успокоить. Минимальный имеется в виду что при производстве микросхем он получается разный, где больше - а где меньше, но вот если меньше минимального то такой ОУ выбрасывают нафиг как не удовлетворяющий параметрам.
Katsolapenko
Участник
Offline1.8
с июн 2013
Украина
Сообщений: 225

Дата: 19 Ноя 2013 16:23:21 · Поправил: Katsolapenko (19 Ноя 2013 16:31:27) #  

Может быть речь идет именно о мин. гарантированном Кус в схеме без обр. связи? К примеру "не меньше 1000".
Именно. Только 1000 маловато, может для сверхскоростных нормально.
Если кто думает что Ку - какое-то реальное усиление в каких-то схемах, то ОУ никогда не используются при таких коэффициентах усиления. За счет обратной связи по специальным формулам (в зависимости от схемотехники) получаются вполне нормальные коэффициенты от 1 до сотен, но не более. Иначе при приближении к Ку (т.е. при значительном ослаблении обратной связи) нарушаются предположения теории операционных усилителей и в результате получится непонятно что.
Trash
Участник
Offline1.0
с апр 2012
Омск
Сообщений: 4

Дата: 19 Ноя 2013 17:00:44 #  

Но ведь стабильность зависит еще от многих факторов . От емкости нагрузки , например . И от схемы включения
Так то да) Но я как раз искал такую схему влючения, как в ГОСТе, по которой определяются такие параметры и описаны условия.

А зачем вам оно надо ?
Как раз занимаюсь проектированием отечественной элементной базы) Параллельно разрабатывается стенд для тестирования разработанных ОУ и по ГОСТу для расчета обратных связей необходим этот параметр.

Может быть речь идет именно о мин. гарантированном Кус в схеме без обр. связи? К примеру "не меньше 1000".
Не совсем так... Я бы даже сказал что совсем не так) Гарантированный Ку мало интересен, в этом плане больше информации несет частота единичного усиления (Конечно для определенных случаев). Практика показала, что если частотные характеристики ОУ недостаточно скорректированны, т.е. второй полюс АЧХ находится ниже по частоте чем частота единичного усиления, либо запас по фазе меньше 45 градусов, то могут иметь место самовозбуждения и инверсия фазы на низких коэффициентах обратной связи (и вроде бы обязательным параметром является поддержание максимального выходного напряжения).
AndrewV
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Беларусь
Сообщений: 999

Дата: 19 Ноя 2013 21:45:02 #  

А зачем вам оно надо ?
Как раз занимаюсь проектированием отечественной элементной базы) Параллельно разрабатывается стенд для тестирования разработанных ОУ и по ГОСТу для расчета обратных связей необходим этот параметр.


Понятно . А мне надо было сделать регулировку усиления в минус . На 50 дБ . Я попробовал и вроде работало . Но все же сказал магическое на.. :)) .
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14424

Дата: 20 Ноя 2013 01:09:50 · Поправил: AOR (20 Ноя 2013 01:11:29) #  

Мда, к сожалению по ГОСТам много хорошей элементной базы спроектировать не получится, устарели они слишком и не модернизировались давно.
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.045; miniBB ®