Автор |
Сообщение |
|
Дата: 18 Ноя 2013 13:48:29
#
Здравствуйте! Что за параметр такой, у операционного усилителя - "минимальный коэффициент усиления" - и как его померить?
|
|
Дата: 18 Ноя 2013 22:05:10 · Поправил: AndrewV (18 Ноя 2013 22:07:00)
#
А вы не спутали с частотой единичного усиления ?
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 19 Ноя 2013 06:06:22
#
А вы не спутали с частотой единичного усиления ?
Нет) Все верно. Такой параметр используется в ГОСТ 23089.3-83 (как пример формула (3)) обозначается Ку u min. Как ни странно, ссылки или определения отсутствуют...
|
|
Дата: 19 Ноя 2013 06:14:56
#
Trash
Минимальный коэффициент усиления
Наверное это минимально достижимый коэффициент усиления при соблюдении стабильности усилителя.
Думаю что есть противоположный , Максимальный коэффициент усиления, вероятно что это максимально достижимый коэффициент усиления при соблюдении стабильности усилителя.
|
|
Дата: 19 Ноя 2013 11:35:15 · Поправил: Simon (19 Ноя 2013 11:40:06)
#
|
|
Дата: 19 Ноя 2013 11:42:12 · Поправил: Katsolapenko (19 Ноя 2013 11:45:04)
#
Он собственно говоря не очень нужен, т.к. идеальный ОУ обладает бесконечным коэффициентом усиления (в отличие от транзисторов, где коэффициент усиления нормируется). Реальные ОУ обладают очень большим, но его конкретное значение не особенно важно, главное чтобы было не маленьким. Когда коэффициент усиления резко уменьшается, это говорит о какой-то неисправности в микросхеме, и видимо его значение полезно больше при отбраковке.
|
|
Дата: 19 Ноя 2013 12:05:14
#
Несколько дней поисков привели меня к пониманию, что Ку u min это минимальный коэффициент усиления инвертора, при котором схема стабильна, т.е. нет продуктов осциляции на выходе ОУ. Этот коэффициент тем меньше, чем лучше скомпенсирован ОУ в плане запаса по фазе.
|
|
Дата: 19 Ноя 2013 15:11:32
#
Ку u min это минимальный коэффициент усиления инвертора, при котором схема стабильна, т.е. нет продуктов осциляции на выходе ОУ.
Но ведь стабильность зависит еще от многих факторов . От емкости нагрузки , например . И от схемы включения .
Будем считать , что разобралиcm . А зачем вам оно надо ? Регулировать усиление в широких пределах ?
|
|
Дата: 19 Ноя 2013 16:15:09
#
Теоретически Кус операционника без ОС должен быть бесконечным. Но у реальной детали он имеет конечное значение. Может быть речь идет именно о мин. гарантированном Кус в схеме без обр. связи? К примеру "не меньше 1000".
|
|
Дата: 19 Ноя 2013 16:21:15
#
Ку - он заложен конкретной схемотехникой и конкретными транзисторами находящимися в микросхеме, случайный выбор так сказать. О стабильности и речи быть не может при таких Kу - найдите ка ОУ, который хоть где нибудь работал бы без ОС. Его и в штатном режиме не всегда удается успокоить. Минимальный имеется в виду что при производстве микросхем он получается разный, где больше - а где меньше, но вот если меньше минимального то такой ОУ выбрасывают нафиг как не удовлетворяющий параметрам.
|
|
Дата: 19 Ноя 2013 16:23:21 · Поправил: Katsolapenko (19 Ноя 2013 16:31:27)
#
Может быть речь идет именно о мин. гарантированном Кус в схеме без обр. связи? К примеру "не меньше 1000".
Именно. Только 1000 маловато, может для сверхскоростных нормально.
Если кто думает что Ку - какое-то реальное усиление в каких-то схемах, то ОУ никогда не используются при таких коэффициентах усиления. За счет обратной связи по специальным формулам (в зависимости от схемотехники) получаются вполне нормальные коэффициенты от 1 до сотен, но не более. Иначе при приближении к Ку (т.е. при значительном ослаблении обратной связи) нарушаются предположения теории операционных усилителей и в результате получится непонятно что.
|
|
Дата: 19 Ноя 2013 17:00:44
#
Но ведь стабильность зависит еще от многих факторов . От емкости нагрузки , например . И от схемы включения
Так то да) Но я как раз искал такую схему влючения, как в ГОСТе, по которой определяются такие параметры и описаны условия.
А зачем вам оно надо ?
Как раз занимаюсь проектированием отечественной элементной базы) Параллельно разрабатывается стенд для тестирования разработанных ОУ и по ГОСТу для расчета обратных связей необходим этот параметр.
Может быть речь идет именно о мин. гарантированном Кус в схеме без обр. связи? К примеру "не меньше 1000".
Не совсем так... Я бы даже сказал что совсем не так) Гарантированный Ку мало интересен, в этом плане больше информации несет частота единичного усиления (Конечно для определенных случаев). Практика показала, что если частотные характеристики ОУ недостаточно скорректированны, т.е. второй полюс АЧХ находится ниже по частоте чем частота единичного усиления, либо запас по фазе меньше 45 градусов, то могут иметь место самовозбуждения и инверсия фазы на низких коэффициентах обратной связи (и вроде бы обязательным параметром является поддержание максимального выходного напряжения).
|
|
Дата: 19 Ноя 2013 21:45:02
#
А зачем вам оно надо ?
Как раз занимаюсь проектированием отечественной элементной базы) Параллельно разрабатывается стенд для тестирования разработанных ОУ и по ГОСТу для расчета обратных связей необходим этот параметр.
Понятно . А мне надо было сделать регулировку усиления в минус . На 50 дБ . Я попробовал и вроде работало . Но все же сказал магическое на.. :)) .
|
|
Дата: 20 Ноя 2013 01:09:50 · Поправил: AOR (20 Ноя 2013 01:11:29)
#
Мда, к сожалению по ГОСТам много хорошей элементной базы спроектировать не получится, устарели они слишком и не модернизировались давно.
|