Автор |
Сообщение |
|
Дата: 24 Ноя 2013 11:58:54 · Поправил: RV3 (24 Ноя 2013 12:02:09)
#
|
|
Дата: 24 Ноя 2013 12:30:41
#
А при чем методика -периметр каждого треугольника около 1 лямбда.
|
Реклама Google
|
|
uveУчастник
с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1252
|
Дата: 24 Ноя 2013 12:50:43 · Поправил: uve (24 Ноя 2013 12:52:18)
#
RV3, это разновидность зигзагообразной антенны К.П. Харченко. В её самом простом варианте, периметр одной рамки, действительно, 1 лямбда. Для увеличения усиления можно выбрать и другую длину. Почитайте выпуск 1050 МРБ, в нём В.П. Кисмерешкин на 88 страницах описывает методики расчётов этой антенны.
|
|
Дата: 24 Ноя 2013 13:27:13
#
Спасибо, тогда получается что тут периметр равен лямбда*1,088
|
|
Дата: 24 Ноя 2013 13:44:35
#
Странное значение 1.088 -это для вакуума в точке Лагранжа??
Вообще длина либо периметр любого вибратора и тем более входное сопротивление сильно зависят от диаметра его проводников и расстояния до рефлектора -смоделируйте в ММАНА совместно с рефлекторной сеткой и всё будет ясно
|
uveУчастник
с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1252
|
Дата: 24 Ноя 2013 13:48:58
#
Мы говорили о электрической длине рамок. Геометрическая длина будет немного зависеть от толщины полотна и сильно от наличия рефлектора. Проще всего определить геометрическую длину создав 3D модель антенны в электромагнитном симуляторе или настроить длину периметра по приборам.
|
|
Дата: 24 Ноя 2013 13:49:27
#
В оригинале нет рефлектора, каждая сторона 25см периметр 75см длина волны 69,1см отсюда и значение 1,088
|
uveУчастник
с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1252
|
Дата: 24 Ноя 2013 14:32:54
#
Попробуйте сами сделать, измерить - станет понятнее. И что есть оригинал? Какова схема подключения кабеля? Есть ли симметрирующее устройство? Если составить модель только полотна антенны по Вашей ссылке на геометрию( Р=75 см, d=1.6 мм), то входной импеданс равен 57.4-j22 Ом, Ксв= 1.55, усиление = 5.78 дБi.
|
|
Дата: 24 Ноя 2013 14:45:36
#
>Попробуйте сами сделать, измерить - станет понятнее.
Вот измерить к сожалению нечем (( Тот файлик, что я выложил это к сожалению единственное, что есть, вот и пытаюсь понять как ее считали. Была мысля использовать ее вместо рамки с соотношением сторон 1/2 правда есть ли смысл...
|
|
Дата: 24 Ноя 2013 16:04:37
#
Absolut Странное значение 1.088 -это для вакуума в точке Лагранжа??
Зато как красиво звучит, "Точка Лагранджа". Пусть даже и не имеет никакого отношения к антеннам.
1.088 - это отношение периметра этой рамки к случайной в данном случае длине волны, и не более того.
|
uveУчастник
с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1252
|
Дата: 24 Ноя 2013 16:27:17
#
Была мысля использовать ее вместо рамки с соотношением сторон 1/2 правда есть ли смысл...
Обычная рамка имеет усиление около 1 дБ, а с этой антенной получите 3.5 дБ. Так что смысл есть.
|
|
Дата: 24 Ноя 2013 18:11:57
#
Если без рефлектора и для вертикальной поляризации,
то изменив запитку и немного конструкцию узла питания,
Вы получите антенну существенно лучше и проще.
|
|
Дата: 24 Ноя 2013 22:41:18
#
А с этого места можно подробней
|
|
Дата: 25 Ноя 2013 08:08:05
#
|
|
Дата: 25 Ноя 2013 13:43:18
#
Весьма интересно, спасибо
|
|
Дата: 25 Ноя 2013 13:56:27 · Поправил: rw4hfn (25 Ноя 2013 13:59:45)
#
|
|
Дата: 25 Ноя 2013 14:53:48 · Поправил: RA6FOO (25 Ноя 2013 15:29:24)
#
двунаправленная диаграмма - ИМХО, это мало когда нужно.
Зачем в крайности - или идеально круговая или направленная.
У нее в суммарном секторе 240 гр (2 по 120) преимущество перед круговыми,
а другие направления довольно часто бывают вообще невостребованы
и круговухость становится недостатком.
Попробовал сделать ее однонаправленной. Вот что вышло
Вышло превосходно, поздравляю, существенно лучше, чем мои эксперименты
с однонаправленной с плечами-рамками разного периметра.
Но не это главное, у нее полоса возросла в 4 раза с 8 до 30 МГц,
стала от 135 до 165 МГц по КСВ 1.5
Катушка из толстого провода будет практичнее чем шлейф,
ее и подстраивать то особо не надо, просто зафиксировать
по расчетной длине чтоб не пружинила, типа залить ее
чем нибудь в стаканчике
Только не надо забывать, что она теряет два своих качества,
Теперь отсечка тока стаканом обязательна и располагать ее рядом с мачтой
уже нельзя, только на метр выше ее вершины должен быть узел питания
|
uveУчастник
с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1252
|
Дата: 25 Ноя 2013 17:46:55
#
rw4hfn, учитывая как ММАНА "любит" изгибы проводов под острыми углами, решил проверить Вашу геометрию в CST.
CST "говорит", что импеданс антенны будет не 106 Ом, а 200 Ом. При этом полоса по Ксв=1.5 от 125 до 157 МГц
Увеличить |
|
Дата: 25 Ноя 2013 18:32:47 · Поправил: RA6FOO (25 Ноя 2013 18:43:36)
#
C чего Вы взяли, что CST - эталон точности?
Да и угол 55 гр для MININEC не создает никаких проблем.
Меньше 30 градусов - да, приходится уплотнять сегментацию
Вы её (50 Омную) в NEC2 расчитайте (для смеха).
Получите вместо 50 Ом в 3 раза больше, 145 Ом
CST отчасти пользуется её алгоритмами.
|
|
Дата: 25 Ноя 2013 22:34:05 · Поправил: rw4hfn (25 Ноя 2013 22:38:19)
#
импеданс антенны будет не 106 Ом, а 200 Ом. При этом полоса по Ксв=1.5 от 125 до 157 МГц
Да как-то не содрогнуло даже ни разу... -) Мне гораздо интереснее про диаграмму было бы...
Хотя пологий ход импеданса на графике и широкая полоса по КСВ в CST порадовали. Сам не владею.
Затупил в модели с катушкой острые углы вставками по 2 см. Особой разницы не увидел... В том же районе, 115 Ом.
|
|
Дата: 25 Ноя 2013 22:47:14 · Поправил: RA6FOO (25 Ноя 2013 22:47:47)
#
Игорь, не обращайте внимания, это уже стопервая его попытка привлечь публику
форумов к заказам на антенны, смоделированные в "правильных" программах.
Типа - гвозди правильно забивать суперкомпьютером, а не молотком.
|
uveУчастник
с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1252
|
Дата: 26 Ноя 2013 03:23:26
#
rw4hfn, сделайте реальную антенну и измерьте входной импеданс. Я проверил, он всё таки ближе к 200 Омам.
|
|
Дата: 26 Ноя 2013 08:07:14
#
rw4hfn, сделайте реальную антенну и измерьте входной импеданс. Я проверил, он всё таки ближе к 200 Омам.
Вы ужЕ сделали в металле и измерили? Что означают слова "я проверил"?
Как мой вопрос насчет диаграммы в CST?
Собственно, если 200, а не 112, какая разница? Питаем по-другому, например через кабельную полуволновую петлю или J-шпильку... Делать не буду, она мне без надобности, да и точно измерить нечем.
|
|
Дата: 26 Ноя 2013 11:16:13 · Поправил: RA6FOO (26 Ноя 2013 11:18:55)
#
Не спорьте с ним, Игорь.
Видимо у товарища не только программа, но и руки кривые.
Их сделано уж десятка три, не меньше, не считая моих 12и шт от 145 до 1800 МГц.
А этот первый, у кого не получилось. Мои соболезнования ему.
|
|
Дата: 26 Ноя 2013 11:34:32 · Поправил: rw4hfn (26 Ноя 2013 11:47:48)
#
Совсем забыли о теме... Для ТС размеры, рассчитанные для алюминиевого проводника 4,8мм. Из-за широкой полосы антенны, замена его на вдвое более тонкий или, наоборот, толстый, критического влияния на параметры не имеет.
Кабель отводить либо назад, мимо катушки, с зазором, под небольшим углом, либо перпендикулярно плоскости антенны ГОРИЗОНТАЛЬНО. Четвертьволновый кусок 75-омного кабеля (длиной 114мм для сплошного полиэтилена) намотать на пластик Ф25 мм, создав таким образом кабельный дроссель. Далее 50-омный кабель произвольной длины.
Годится и для LPD, PMR, ДЦВ ТВ. Наверное, смасштабированная и для авиадиапазона будет весьма удобна как оконно-балконная.
|
uveУчастник
с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1252
|
Дата: 26 Ноя 2013 12:28:25
#
Вы ужЕ сделали в металле и измерили? Что означают слова "я проверил"?
Как мой вопрос насчет диаграммы в CST?
Да, только я её пересчитал на частоты около 900 МГц, поскольку у меня есть измерительный кабель с системой из 2-х запорных стаканов для этих частот. Антенну изготовил за 5 минут из медной проволоки диаметром 1 мм.
На скрине ДН этой антенны со шлейфом.
Забавно, но тролль даже не понял, что речь не о простой 8-ке, а о Вашей со шлейфом и лепит свои фото в постах.
Увеличить |
|
Дата: 26 Ноя 2013 12:54:59 · Поправил: RA6FOO (26 Ноя 2013 12:56:04)
#
Я, в отличие от Вас, говорю только о том, что сделано.
Шлейф или катушку поставилии уже MMANA кривая.
В катушке тоже острые углы ???
Сколько можно смешить публику своими глупостями.
поскольку у меня есть измерительный кабель
Марка кабеля ???
|
|
Дата: 26 Ноя 2013 12:57:52 · Поправил: rw4hfn (26 Ноя 2013 13:06:52)
#
Антенну изготовил за 5 минут из медной проволоки диаметром 1 мм.
На скрине ДН этой антенны со шлейфом.
Спасибо за проверку антенны! Как я понял, шлейф применяли полуволновый из кабеля?
Прошу выложить практические размеры для 900 мГц. Думаю, многим интересно, хоть и слегка офтоп.
Очень прошу не ругаться... Мнение вас обоих для меня очень важно, но без склоки...
|
|
Дата: 26 Ноя 2013 13:08:18 · Поправил: RA6FOO (26 Ноя 2013 13:09:16)
#
|
uveУчастник
с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1252
|
Дата: 26 Ноя 2013 13:09:10
#
Не волнуйтесь, склоки не будет, я с троллями не общаюсь.
Антенну я повторил буквально по 3D модели. Измерительный кабель подводил перпендикулярно плоскости рамок через 100 омный L/4 трансформатор.
|
Реклама Google |
|