Здравствуйте, всем.

Есть устройства типа
1) http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=606998
2) http://samodelkyn.at.ua/index/mk331_modul_radioupravljaemogo_rele_433_mgc_220_v_2_5_a/0-110
или аналоги, но суть одна - дистанционное управление с брелка (передатчика) модулем (приемник) в режиме тригера (вкл/выкл)

Условие: указанное устройство (приемник и исполнительный механизм - реле) находится в черном ящике.Задание: обнаружить его в черном ящике.
Возможно ли это вообще?
Условия использования: минимальные расстояния, зона прямой видимости.

P.S. Я раньше немного занимался на уровне любителя радиоэлектроникой, т.е. есть опыт работы, но при этом могу чего-то не доганять :)

Спасибо заранее.

Можно встречный вопрос?
А кто должен его обнаружить, и насколько "глубоко" он собирается "копать"?
А лучше сразу скажите, где и с какой целью Вы собираетесь применять это устройство?

Если приемник в брелке супергетеродин, тогда по излучению его гетеродина, если там "сверчек", то он тоже излучает

Есть устройства типа
1) http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=606998
Nevvsky

Из описания: При кратковременном нажатии на кнопку брелка Вы должны слышать щелчки исполнительного реле на приемнике. Без всяких хитростей и приспособлений. Просто в тихом помещении слушаем щелчки реле.

*****

Если приемник в брелке супергетеродин, тогда по излучению его гетеродина
RV3
Тема была, якобы про поиск спецслужбами тех, кто слушал "Голос Америки", "Свободу", "Немецкую волну" и т.д. Тогда "сошлись" на расстоянии около 20 метров от приёмника.

Фотограф
Я не в курсе той темы =)

А если человек слушал не "Голос Америки", а например р/ст. "Маяк", то что, гетеродин тогда бы не излучал? :)

А если человек слушал не "Голос Америки", а например р/ст. "Маяк", то что, гетеродин тогда бы не излучал? :)
UW5E
Если человек слушал "Маяк", его не пеленговали.
:)

Пеленговали ли в СССР людей слушающих западные станции?

Фотограф
Если человек слушал "Маяк", его не пеленговали. :)
А если "Голос Америки" или "Свободу", то гетеродин сразу начинал шуметь как-то не по нашему, не по советски :))). Спасибо за ссылку.

Nevvsky
Нелинейные локаторы способны обнаруживать даже в ОТКЛ. Состоянии с 10-30 см.
Чувствительный сканер обнаруживает подобный приемник в ВКЛ. Состоянии с 10-90 см.
Если размеры ящика увеличить до 2.5мХ2.5мХ2.5м обнаружить не_получится.
Чего-то украинцы в последнее время на «спецтехнику подсели».
:))

Чего-то украинцы в последнее время на «спецтехнику подсели».
1428
:)

Если размеры ящика увеличить до 2.5мХ2.5мХ2.5м обнаружить не_получится.
1428
В помещении гораздо бОльших размеров слышно срабатывание реле датчика движения. А релюшка там совсем крохотная..

Nevvsky
"Чёрный ящик" - это автомобиль?

А кто должен его обнаружить, и насколько "глубоко" он собирается "копать"?
А лучше сразу скажите, где и с какой целью Вы собираетесь применять это устройство?
UW5E
Именно так! Качество ответов на этом форуме полностью зависит от точности и "правильности" вопросов.

"Чёрный ящик" - это автомобиль? Ящик - куб со сторонами по 30см, в котором есть электронные компоненты, металлические изделия.
кто должен его обнаружить - я буду искать.
насколько "глубоко" он собирается "копать"? - не понял вопроса.
где и с какой целью Вы собираетесь применять это устройство? - я не собираюсь применять это устройство. Мне принесут черный ящик(и), в одном из них находится плата (приемник+исполнительный механизм - релюшка.) Брелка нет. Я не открывая ящик должен сказать есть там плата или нет.

К 1428 : Нелинейные локаторы - предназначен для обнаружения скрытых электронных устройств.
В черном ящике обязательно присутствует электроника.
Чувствительный сканер - можно подробнее

Ящик - куб со сторонами по 30см, в котором есть электронные компоненты, металлические изделия.
Nevvsky
Стенки ящика из какого материала?

Ящик из пластмассы.

Че там ходить вокруг да около. Ящик это Счетчик электроэнергии+то устройство, которое я хочу обнаружить=недоучет электроэнергии. Мне нужно на работающем счетчике обнаружить "злокачественную" электронику.

Мне принесут черный ящик(и), в одном из них находится плата (приемник+исполнительный механизм - релюшка.)
Nevvsky

Если плата (приемник+исполнительный механизм - релюшка.) будет в экране, то обнаружить трудно. Проще взвесить на электронных весах. Тот "чёрный ящик", который тяжелее - ВАШ.

Чтобы найти приемное устройство или иное даже выключенное устройство, но содержащие активные полупроводниковые элементы имейте типа такого устройства.
http://chur.com.ua/shop/index.php?route=product/product&product_id=84
Были случаи что они даже случайно рассыпанные под фальшпол полупроводниковые диоды находили.))))

Ящик он же счечтик эл. энергии по своей природе просто напичкан полупроводниковыми элементами.

Тогда точно весы. Реле не иголка - граммов 5 то уж точно весит.

Ящик это Счетчик электроэнергии+то устройство, которое я хочу обнаружить=недоучет электроэнергии. Мне нужно на работающем счетчике обнаружить "злокачественную" электронику.
Nevvsky
Наконец-то, через 2 часа обсуждений стала понятна суть вопроса.

Ради интереса поискал схему а там таки сверчек ))
http://www.sinava.ru/MP912.php

Реле не иголка - граммов 5 то уж точно весит.
Prof61
Кроме реле там ещё приемник. Разница в весе будет заметной. Но сейчас выяснится, что счетчики электроэнергии уже установлены и работают...

если там "сверчек", то он тоже излучает
там таки сверчек )) , а что это значит в моем варианте?

Если он работает, то "светит" несущей на 433.920 - можно послушать приемником. В радиусе пары метров думаю услышите

"светит" несущей
Не совсем несущей. Скорее излучает полоской около 100-300 Кгц, на 433.920.
В общем, если приёмник сверхрегенератор, ( RX модуль как наборе мастер кит), то он в эфир "гадит" на частоте ~ 433.920 полоской в 100-500кгц. Причём не слабо.

Поставьте рядом со счётчиком глушилку и посмотрите, что насчитает счётчик с заранее известной нагрузкой за 1 час.
Глушак не даст возможности сработать реле приемника и отключить «обход» счётчика.
Более способов нет, в Вашем случае т.к. смотреть сканером глупо т.к. помех рядом будет море.

Тупо откроите счётчик и посмотрите, что внутри.

Тупо отключается счетный механизм. :)

На 433.920 гадит подавляющее большинство автосигнализаций и автоматических ворот/шлагбаумов.
Поэтому, если поиск производить в густонаселенном районе, то велика вероятность появления ложных сигналов. Кроме того, как правильно уже заметили, сам по себе счетчик "срет" весьма не слабо.
А вообще я бы посоветовал автору темы попробовать поискать это устройство опытным путем.
Например, посканить 433.920 вплотную к счетчику, но без антенны. Или с малюсеньким оброзком провода в антенном разъеме. Тем самым можно избавиться от посторонних сигналов и найти искомый.

Когда-то я никак не мог найти, что у меня в доме периодически "гадит" на 27.200. Бродил со сканером по двору дома и везде слышал эту помеху. Потом снял антенну, воткнул в гнездо 1 см. медной проволочки и очень быстро локализовал подъезд, откуда шла помеха. А потом вообще без антенны походил по этажам и нашел источник.

Оказалось, что гадил китайский блок питания "подвального" изготовления. Нормально объяснил соседу, что к чему (благо он адекватным человеком оказался), и в ближайший радиобазар мы с ним поехали и купили тоже китайский, но более-менее нормальный б/п.

УХ ты, прикольно. Это чего получается, подключают радиореле и с пульта можно включать "воровство электричества" и с пульта выключать что ли?
А провода электрик не заметит лишние?

ТС, ставьте в прибор данный наборчик, те кто проверяет счётчик, сканером не пользуются ;)

Я, так думаю, если "сверчок" - это передатчик и передатчик при этом постоянно работает, что-ли. Тогда его можно сканировать Тогда что в брелке и каким способом передается команда от брелка к схеме (той самой которую надо обнаружить) в счетчике. Если б принцип работы, а то чет я начал запутываться.