И сколько отдельных DDC полос, какой ширины он отдает или хотя бы одну DDC, какой макс. полосы?
От чего это зависит? Это программная фишка или железо? Я видел у нас в Омске делают двухканальные АЦП для приёмников, зачем это надо?

sergsib

Зависит от способа (производительности) предварительной обработки в железе приемника и полосы канала связи с ПК.
Чтобы 30МГц полосу отдать - нужен гигабитный LAN или USB3. И чтобы комп это сожрал и не подавился, при последующей обработке. В принципе, топовые И5-И7 уже справятся.

Чтобы отдать несколько более узких полос, хватит и усб2 или обычного 100 LAN.
Но, для этого в железяке приемника должна стоять довольно мощная запрограммированная матрица, которая из потока 30МГц "нарежет" более узкие фрагменты, образует их в свои "цифровые каналы" и отдаст по интерфейсу в комп. Такие мощные матрицы обычно уже идут в BGA корпусах и в бюджетные приемники - их не ставят или при мелком, полу-кустарном производстве - обходят стороной, хотя цены давно уже не космические.

Двух и более АЦПшные дела - делают, к примеру, для квадратурной обработки сигнала, с двух ортогональных антенн получают произвольный поворот поляризации...
Другой вариант - для диверсити приема (форматировании программно управляемой направленной ДН из двух или более ненаправленных антенн). Есть и иные специфические применения, уже не со связью прямо связанные.

Ширина полосы, которую оно отображает (и естественно при этом работает как приемник) переключается между фиксированными значениями и максимальная ~30 МГц.
Сейчас нет изображения приема 0-30 МГц, но вот для примера 0-13 МГц
Увеличить

Отображать широкую полосу мог QS1R и его клон MAXUS
Вот на комп отдать для обработки... В планах видел только 3-й Элад. Ну и вот китай появился с USB 3.0

AOR
Ширина полосы, которую оно отображает (и естественно при этом работает как приемник)

Отображать большую панораму можно и старым методом развертки или пропуском незначащих выборок (все равно физических точек на матрице экрана гораздо меньше, чем точек цифрового преобразования).

Когда ваш приемник отображает эти 20-30МГц - можно свободно по ним перемешаться и принимать?
Или, к примеру, включить два демодулятора на отдельных частотах в любых показываемых 30МГц?

Просто интересно, расскажите так сказать из первых рук, чтобы не копаться в документации...

Zmej
Спасибо! Понятно про всю эту цифровую кухню.

Когда ваш приемник отображает эти 20-30МГц - можно свободно по ним перемешаться и принимать?
Да, конечно.
Многие могут отображать спектр, персеус тот же, но там только отображение панорамы тем способом о котором вы пишите, вот именно свободно перемещаться, принимать, переключать любые настройки могут не все, RDR может. Но для этого нужна отдельная софтовая опция - расширение полосы обзора, стандартная версия ограничена вроде 320 КГц окном или что-то в этом роде. Опция стоит 100 евро.

включить два демодулятора на отдельных частотах в любых показываемых 30МГц?

Такой нет возможности при любой полосе делать два канала приема.

Кстати, насчет FDM-S3 http://ecom.eladit.com/FDM-S3/en
Пишут следующее:
Real Time I/Q Stream Bandwidth 192khz, 384KHz, 1536KHz, 12880KHz, 24576KHz
122.88 MSPS - 98.304 MSPS 16bit A/D converter

Это спецификация на январь 2020 г.

Zmej
> Или, к примеру, включить два демодулятора на отдельных частотах в любых показываемых 30МГц?

RDR позиционируется как портативный, и центральный процессор там слабый, автор вроде отрисовку чуть ли не на ассемблере делал. Так что большого функционала ждать не стоит, все по-минимуму.

Даже не уверен, есть ли запись на SD-карту там, IQ-записи вроде точно нет, насчет обычного WAV не уверен.

AOR
> Это спецификация на январь 2020 г.

Она вроде у elad год висит, продвижения так и нет. Полагаю, реальный спрос на такие ТТХ весьма низкий.

Владельцам многоканальных скиммеров наверно проще RedPitaya купить, и нужные каналы сразу с платы отдавать, чем i7 держать постоянно обрабатывающим поток с USB3.0.

DVE
Владельцам многоканальных скиммеров наверно проще RedPitaya купить, и нужные каналы сразу с платы отдавать, чем i7 держать постоянно обрабатывающим поток с USB3.0.

Скиммерам тоже мощный комп нужен, кто держит ртту+цв на 6-7диапазонах сразу - в основном мощные И7 берут.

В общем, так и не могу понять, в чем дело с широкополосными или много выборочными приемниками в бюджетном классе. Детали и выч.мощности - давно не держат. Спрос должен быть, продвинутых р/л и сканеристов всех мастей сразу - не так уж мало.

Больше похоже на сговор корпораций или все-таки есть какой-то налог или вообще ограничение на гражданское производство подобных спец.средств. Никто не хочет рисковать, поэтому максимум - делают все под видом демо-плат и конструкторов "доделай сам..."

Имхо спроса-то как раз и нет. Зачем "продвинутым р/л" полоса в 24МГц? Думаю, даже здесь на сайте Elad S3 купили бы от силы 3-4 человека максимум.
Мировой спрос понятно больше, но наверно недостаточен для массового производства.

PS: Вот кстати у Winradio новинка вышла: https://www.winradio.com/home/g65ddce.htm

1 kHz to 88 MHz and 118 MHz to 190 MHz frequency range
Direct sampling
Digital down-conversion
16-bit 210 MSPS A/D converter
88/72 MHz-wide, real-time spectrum analyzer
64 MHz recording and processing bandwidth

Цена по запросу :)

Интересно, а зачем Эладу 4 одновременно работающих приёмника? Ну ладно, два приёмника я на два уха пускал и идентифицировал слабую станцию, по более мощной. Но остальные два приёмника куда, я понимаю, что есть звуковые карты, там несколько каналов, но что с ними делают?
Или связь какая хитрая, где 4 частоты работают, в разных местах?
Опять-же Элад ещё и разделить свой поток на два узких может. Тут вообще можно в двух разных диапазонах работать, неужели кто-то этим пользуется?

есть ли запись на SD-карту там, IQ-записи вроде точно нет, насчет обычного WAV не уверен.

SD карты в нем нет, есть запись во внутреннюю память. Обещали сделать утилиту конвертации из своего формата в понятный для HDSDR, но пока не реализовано.

Больше похоже на сговор корпораций или все-таки есть какой-то налог или вообще ограничение на гражданское производство подобных спец.средств.
Ни того ни другого не могу увидеть, скорее всего плохо востребованы дорогие и производительные устройства, в штучном экземпляре не проблема сделать или заказать, а массово просто нет смысла, всякие свистки и недорогие приемники покупают пачками, а тот же S3 - никто. Очевидно, проблема чисто экономическая и связана с особенностью рынка р/л устройств.

продвижения так и нет. Полагаю, реальный спрос на такие ТТХ весьма низкий.
Похоже что так и есть.

Тут вообще можно в двух разных диапазонах работать, неужели кто-то этим пользуется?
Да, радиолюбители-коротковолновики скиммеры запускают на разных р/л диапазонах и т.п. Еще можно мониторить несколько номиналов частот известной вам радиосети без использования нескольких отдельных приемников. Пользуются конечно, просто не всем это нужно.

sergsib
> а зачем Эладу 4 одновременно работающих приёмника?

Например, отправлять споты в FT8 или WSPR с 4х бендов одновременно.

Zmej
> или все-таки есть какой-то налог или вообще ограничение на гражданское производство

В США экспортные ограничения действительно есть: https://www.bis.doc.gov/index.php/documents/regulations-docs/2334-ccl3-8/file

a.5.a.1. A resolution of 8 bit or more, but less than 10 bit, with a “sample rate” greater than 1.3 Giga Samples Per Second (GSPS);
a.5.a.2. A resolution of 10 bit or more, but less than 12 bit, with a “sample rate” greater than 600 Mega Samples Per Second (MSPS);
a.5.a.3. A resolution of 12 bit or more, but less than 14 bit, with a “sample rate” greater than 400 MSPS;
a.5.a.4. A resolution of 14 bit or more, but less than 16 bit, with a “sample rate” greater than 250 MSPS; or
a.5.a.5. A resolution of 16 bit or more with a “sample rate” greater than 65 MSPS;

Но думаю, р/л изделиям до 1.3GSPS АЦП пока как до Луны... Это скорее задачи для радаров или чего-то похожего.

a.5.a.5. A resolution of 16 bit or more with a “sample rate” greater than 65 MSPS;


Ну вот S3 официально не вывезти уже. S2 кстати тоже.

Вряд ли законы США распространяются на Италию :)

Вряд ли законы США распространяются на Италию :)

Иной раз на американском ебей эта продукция дешевле всплывает, чуть ли не вполовину :)

sergsib
Недавно "сдул пыль" с MAXUS - т.к. он имеет 7 отдельных приемников. Как раз для тестов антенны Хайо в режиме мультибэндового скиммера FT8, FT4, CW. Принимал 3.5, 5, 7, 10, 14, 18, 21 МГц бэнды одновременно. Попробуйте сделать такое на Эладе :)

Да, я тоже уверен, что проблема в спросе. К примеру, Алекс - разработчик Афедри, начинал делать такой приемник (пихающий всю полосу оцифровки), но отказался в пользу других направлений как более востребованных - мы их знаем - это и КВ-УКВ версия, двухканальный приемник, и главное портативный LAN-IQ.

AOR
> Обещали сделать утилиту конвертации из своего формата в понятный для HDSDR, но пока не реализовано.

Выложите пример файла, может там все просто совсем. Помню, я для SunSDR похожее делал, они тоже писали wav нестандартный.

DVE
Давно планировал посмотреть, но все никак не соберусь)
Давайте как-нибудь через неделю.

DVE
sergsib
> а зачем Эладу 4 одновременно работающих приёмника?

Например, отправлять споты в FT8 или WSPR с 4х бендов одновременно.
Две всего полосы по 384 kHz может отдать Elad S2, а вот в каждой из них уже по 4 RX узкополосных организуется. При этом, можно
писать IQ только одну полосу 384k в двух-канальном режиме. Т.е., четыре р/любительских диапазона никак одновременно на S2 не получится мониторить:(. В этом плане, у итальянцев есть гораздо более привлекательное изделие - Titan SDR от Enablia, но и там есть свои костыли с доступностью софта версии "про".

wazzoo
Да, я тоже уверен, что проблема в спросе.
По слухам, в своё время автору QS1R Филу Ковингтону, нехило "влетело" за утечку многоканального кода к FPGA. В результате
все мы знаем, что у нас появился клон Максус, а фирма Фила в результате SDR ресиверы не производит. Во время этого "скадала", в спешном порядке, "чистились" материалы по Максусу, в том числе и на этом форуме редактировалось лишнее.

KarapuZ
Конечно, хорошо иметь готовый код. Но никакого ноу-хау в многоканальном приеме нет. Просто вырезается не 1 кусок из IQ потока, а несколько, объединяются в один общий на той стороне, на стороне компа разъединяются - задача тривиальная, не требует ни НИОКР ни каких-то особых знаний. Ну, т.е. влететь если и могло - то только от бюрократов, далеких от проблематики, а судящих лишь по формальным признакам.

Не знаю, сомнительно для меня наличие какой-то тайной движухи тут.
Впрочем - вот новинка с Китая - бери да делай приемник на ней, фронтэнд можно от того же Максуса качественный взять. То что должно было случиться очевидным образом вследствие появления 3-й версии УСБ - случилось.

Имхо разработка и отладка такого кода с нуля - это условно, полгода человеко-часов работы высокооплачиваемого специалиста с FPGA. Еще и клиентский софт со всякими декодерами, это еше полгода-год, плюс очень узкая специализация и математика, просто программист "с улицы" фиг справится. Так что утечка таких исходников, это просто шикарный подарок конкурентам, бери да копируй, ну а если пойдут вдвое более дешевые клоны, то это может поставить вообще крест на бизнесе. Так что человек мог поиметь проблемы не потому, что это как-то секретно, а тупо потому что упущенная прибыль весьма велика.

Сейчас-то много open source исходников разных на тему SDR, 10 лет назад с этим было хуже.

DVE
Это если с нуля. Но если уже есть код одноканального приемника - то такая доработка - несложная задача. Тупо размножить код вырезки полосы - делать это не 1 раз, а 7 раз с разной центральной частотой, копируем 7м кусков в один кусоктого же самого "одноканального" канала - готово. Никакая новая математика там не нужна совсем, простейшие операции. Месяц работы энтузиаста типа меня, даже не знакомого с FPGA - просто потому, что надо сделать операции по аналогии с готовыми, с копипастой. При чем сам код пишется за один день. Остальное время уйдет просто на ленивый въезд в тему, разборки с тем как скомпилировать

Там насколько я понимаю, утек весь проект целиком - и FPGA, и клиент, и сервер с управлением по IP. И было это лет 10 назад, когда мало чего было по теме SDR, сейчас-то понятно что проще.

sergsib
Недавно "сдул пыль" с MAXUS - т.к. он имеет 7 отдельных приемников. Как раз для тестов антенны Хайо в режиме мультибэндового скиммера FT8, FT4, CW. Принимал 3.5, 5, 7, 10, 14, 18, 21 МГц бэнды одновременно. Попробуйте сделать такое на Эладе :)
Понятно.
Зачем это мне? Я просто УКВ хотел заняться летом, но деревня, тут летом другие дела.
Видел почти ваш проект с антеннами, на сайте одного нашего НИИ. Там приёмник и передатчик с кучей двухканальных отечественных АЦП, а ниже была фотка антенного поля и стояло там 16 вертикальных антенн.
В общем хвалились, что такой приёмопередатчик вообще не боится помех, видать очень быстро от них уходит, да отстраивается, как по направлению, так и по частоте.

А вот про это что скажите? Думается стоить должен недорого относительно: https://www.crowdsupply.com/amungo-navigation/stixrf
Хотя нет. Чип AD9364 колеблется от 175 до 225 долларов за единицу, поэтому я предполагаю, что цена StixRF будет где-то чуть выше этого ценового диапазона, как только будет объявлено.

Такое ощущение, что кто-то отсюда спер: https://habr.com/ru/post/415033/
Там даже цвет платы одинаковый.

Похоже как замена Лайм Мини, но тут на фото деталей в 10 раз меньше, чем в Мини :)

sergsib
Там приёмник и передатчик с кучей двухканальных отечественных АЦП
А что за чипы-то, поди, ценою каждый с "золотой унитаз"?