Автор |
Сообщение |
|
Дата: 04 Июн 2020 21:41:01 · Поправил: AOR (04 Июн 2020 21:46:04)
#
Там насколько я понимаю, утек весь проект целиком - и FPGA, и клиент, и сервер с управлением по IP.
Он его сам выложил, за что и поплатился, причем это не первый в истории пример когда выкладывать исходники оказалось в ущерб проекту.
А пока делал следующий, увы он перестал быть актуален на фоне продуктов конкурентов.
Так бывает, не повезло, талантливый программист, но не сумел реализовать свои проекты как следует, заодно помог конкурентам. Поэтому если делаешь что-то в надежде продавать, надо хорошо продумывать что и как можно выкладывать, а что нет, схема к примеру - это одно, а исходники ПО или там всякие другие тонкости проекта - другое.
|
|
Дата: 05 Июн 2020 11:51:07 · Поправил: Zmej (05 Июн 2020 11:54:43)
#
DVE
Зачем "продвинутым р/л" полоса в 24МГц? Думаю, даже здесь на сайте Elad S3 купили бы от силы 3-4 человека максимум.
Да мало ли зачем, для анализа спектра во всех смыслах и для поиска помехи, для запуска многодиапазонных веб-приемников. Программа sdr-console тоже имеет серверную часть и есть драйвера к почти всем передовым приемникам.
Как бы и ждать наверно не придется долго, пока "голландский Петя" надумает добавить что-то. Симон сделает быстрее.
В США экспортные ограничения действительно есть
Ну вот, мои предположения были недалеко от истины. Если есть в США - что-то подобное есть и в других "капстранах".
Похоже, ближайшее время "китай спасет мир" и в плане доступных приемников с большим processing bandwidth.
wazzoo
и главное портативный LAN-IQ.
При самодельном исполнении в профильном корпусе и с ручкой настройки, вообще не вписывающей в дизайн, отсутствию встроенного питания, не думаю, что у него оч.большой спрос, скорее всего только у некоторых гурманов ручных приемников, как вы, АОР и еще несколько человек тут.
sergsib
Опять-же Элад ещё и разделить свой поток на два узких может. Тут вообще можно в двух разных диапазонах работать, неужели кто-то этим пользуется?
Почему бы и нет?
Слушаем 1-2 частоты ушами, еще две-три, например, цифровые виды связи принимают стоят или пишется нужный трафик для последующей прослушки (тоже ваше ФМ или АМ радио и т.п.)
Да, можно отдельных приемников наставить, но одним будет козырней, меньше кишек, коммутации и прочего.
Тем более, тут многие не редко "бредят выездно-мобильным приемом-мониторингом", то один приемник всяко удобней будет в паре в ноутом, чем 2-3-4 приемника со всеми требухами.
Конечно, не всем это надо, но - все-таки надо.
KarapuZ
По слухам, в своё время автору QS1R Филу Ковингтону, нехило "влетело" за утечку многоканального кода к FPGA. В результате
все мы знаем, что у нас появился клон Максус, а фирма Фила в результате SDR ресиверы не производит.
"Фирма Фила" производит СДР-изделия спец.назначения: http://www.srl-llc.com/
В общем, все как и предполагал.
И по поводу "корпоративного сговора" версия, судите сами.
Сейчас ходовые 14-16 битные приемники продаются в среднем по 500-1000 баксов (елады, сунсдр, ЩС1Р, Персеус и т.п.).
Они умеют одну полосу обработки не очень большую или несколько еще помельче.
Всего лишь надо установить ПЛИС пожирней (условно не за 30-50$, а за 70-150, чуть допилить софт, который в принципе уже сделан у них, как "готовые кубики") или вообще поставить скоростной интерфейс и отдавать всю полосу обработки прямо. Удорожание - незначительное, в принципе, могли бы выпустить такие приемники по 800-1600$ вполне!
А теперь смотрим, появятся такие на рынке, кто тогда будет покупать по 500-800 ранее произведенные приемники с узкой полосой? Правильно - никто не станет, их производство придется свернуть или продавать по 200-300$. А им не то, не другое - не выгодно, это уже запущенный в работу бизнес терять.
Так же, как не выгодно появления таких изделий умеренной цены спец.производителям вроде Экскалибр и другим, потому, как в большинстве случаев - по функционалу оно окажется многим пригодно, а стоить будет дешевле в 2-5 раз от их "уникальных спец.изделий". |
Реклама Google
|
|
|
Дата: 05 Июн 2020 12:05:14 · Поправил: AOR (05 Июн 2020 12:19:00)
#
Все же не путайте теорию заговора с экспортными ограничениями, которые всегда были и есть у США для других стран (только разные для разных стран). Что касается приобретения компонентов - это зачастую обходится, а уж тем более в изделиях радиолюбительских. Ничего там особенно страшного нет, да и доступность обсуждаемых компонентов вполне себе решаемый вопрос.
Сделать не проблема, другое дело что сильно возрастает стоимость и требования к компу и пр., а это уже делает изделие маловостребованным. Если вы пробовали что-то радиолюбителям продавать (товары, услуги), то должны понимать что это не тот контингент, который предпочтет качество или какие-то особенные характеристики вместо цены. А в массовом сегменте - будет за каждый доллар торговаться. Поэтому сначала приемники достигают определенных, приемлемых для широкого спроса характеристики, а потом их развитие идет слабыми темпами, ведь это стоимость FPGA всего на 70-150$ больше, а стоимость труда, всего остального - не позволяет поднять цену в разумных пределах, нужны продажи, которых нет. Между прочим 16 бит DDC приемники тоже могли бы делать массово раньше, чем они появились в продаже, но рынок узкий, это не mp3 плееры штамповать сотнями тысяч. Так что все идет своим чередом.
Должны "мозги" созреть, вон вы посмотрите на производителей р/л SDR и их потребителей, когда с ними общаешься, у них реально недоумение - а зачем нужна полоса обзора больше 1 МГц?
|
|
Дата: 05 Июн 2020 12:19:22 · Поправил: Zmej (05 Июн 2020 12:28:37)
#
Все же не путайте теорию заговора с экспортными ограничениями
Нет, я отдельно о том и другом в одном посте. :)
а стоимость труда, всего остального - не позволяет поднять цену в разумных пределах,
Имхо, не позволяет в основном желание грести прибыль и дальше такими масштаба, как они гребут уже запущенным бизнесом, потому, что особо и выбора другого нет.
А сделай по адекватной цене с более большими функциями - тогда прежние продукты перестану покупать, это очевидно.
В принципе, они могли бы это делать, т.к. уже есть налаженные наработки ПО и железа, опыт производства, это не с нуля делать какой-то новой фирме или группе энтузиастов. Но, по вышеописанным обстоятельствам - не выгодно.
Между прочим 16 бит DDC приемники тоже могли бы делать массово раньше, чем они появились в продаже, но рынок узкий,
Скорее не в узкости рынка дело, а тоже были до какого-то времени ограничения на их невоенное применение.
Так же как на DDS-синтезаторы и прочие передовые для своих времен разработки.
|
|
Дата: 05 Июн 2020 12:23:59
#
Так уже нет никакого "военного применения" обсуждаемых компонентов, дело в спросе. Это не 24 бит DDC SDR делать, это может подойти под ограничение, а вот делать широкую полосу, многоканальный прием. Это и сейчас есть в том или ином виде, скоро станет шире использоваться. Ведь с SDR какая тема, предлагаемое оборудование и технологии опережают потребности и понимание многих радиолюбителей, а не наоборот, как было раньше. И это больше сдерживает, чем доступность компонентов. Вам наверное все время хочется найти сговор либо корпоративный либо политический, но тут без него прекрасно обходимся:)
|
|
Дата: 05 Июн 2020 12:32:09
#
Так уже нет никакого "военного применения" обсуждаемых компонентов
Был наверное 15-20лет назад! Ведь все эти вещи изначально разрабатывали для "спец".
Вопрос же был "почему раньше не выпустили?" - вот потому :)
Вам наверное все время хочется найти сговор либо корпоративный
Да он есть по факту, во многих сферах деятельсности.
|
|
Дата: 05 Июн 2020 12:51:18 · Поправил: btr (05 Июн 2020 16:18:00)
#
Понятно, чем больше разрядность АЦП и чем шире band processing тем интересней изделие. И я не верю, когда говорят "мне достаточно полосы в 368кГц". Большая полоса при условии что приемник ориентирован на вседиапазонность от LW до SHF очень интересная вещь.
Вот такие картинки невозможно было бы сделать, имею на борту приемника скромную полосу. И вообще обнаружить эти сигналы. Чем собственно и расширается сфера интересов радионаблюдателя. Не знаю как другие, но я не собираюсь чахнуть только на одном КВ ))).
http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/irirdium.jpg
http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/coms_gk-2a.jpg
http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/feng-yun_-_2f.jpg
Интересно демодулировать широкополосные сигналы не ограничиваясь VHF и UHF.
Как пример, трансляция через веб всей полосы саткома [Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Мы это уже обсуждали, не знаю по какому кругу, но при больших полосах, уже более 10MPS возрастает нагрузка на железо по обработке полосы, тем более если изделие планируется как переносное. Пока только такой девайс сделал китаец в своем KC908. Хотя АОР, вероятно из-за какой-то ревности к совему любимому RDR (крутой приемник, согласен), упорно не желает признать KC908 полноценным приемником. Я бы его купил, если бы не траты на новое авто)).
Одно время рассматривал по приобретению bb60c https://signalhound.com/products/bb60c/
9кгц - 6ггц, 14 бит, usb 3.0, но самая интересная фича это Sweep Speed (RBW ≥10 kHz): 24GHz/sec
Под него даже драйвер написан под HDSDR.
Действительно, как говорит Zmej, будущее за широполосностью и скоростью обработки. Только когда наступен оно, большой вопрос.
Кстати, как владелец изделий USRP, могу сказать, что 56MPS у меня без заиканий даже i7 8700 не тянет. |
|
Дата: 05 Июн 2020 14:32:09 · Поправил: AOR (05 Июн 2020 14:37:46)
#
Был наверное 15-20лет назад! Ведь все эти вещи изначально разрабатывали для "спец".
Вопрос же был "почему раньше не выпустили?" - вот потому :)
Я про то, что компоненты стали доступнее сильно раньше, чем их стали использовать, выйти с продуктом на рынок раньше времени также плохо как и позже, поэтому нельзя видеть только одну причину и не замечать все остальные. Так и сейчас, не проблема поставить FPGA в разы производительнее, но это должно быть обосновано.
я не верю, когда говорят "мне достаточно полосы в 368кГц". Большая полоса при условии что приемник ориентирован на вседиапазонность от LW до SHF очень интересная вещь.
Пообщайтесь с ортодоксами КВ, считающих себя единственно правильными радиолюбителями, они еще не то расскажут:) и про вашу аппаратуру и навыки и антенны, мифов и всяких забавных самоограничений они культивируют выше крыши.
Хотя АОР, вероятно из-за какой-то ревности к совему любимому RDR (крутой приемник, согласен), упорно не желает признать KC908 полноценным приемником.
Спасибо, поржал:) Интересно где я проявил ревность к любому из своих приемников и чего-то не признавал. Процитируйте пожалуйста, аж самому хочется почитать. Или вы это сами придумали про какое-то там "непризнание" ? Очень любопытно.
Я тоже хочу полосу и скорость обработки, но тут кроме цены есть еще несколько факторов, например - на чем обрабатывать такие потоки? Рабочую станцию создавать специально для sdr с большой мощностью что-ли.
|
|
Дата: 05 Июн 2020 16:39:41
#
btr
Так насчет упорства непризнавания какого-то приемника дадите ссылку? Интересно же, где такое.
|
|
Дата: 05 Июн 2020 17:11:42 · Поправил: btr (05 Июн 2020 17:14:59)
#
AOR
Начало диалога здесь Перспективные SDR-приемники - Страница 2
Это не радиоприемник, разумеется, не надо слова отделять в названии прибора и никакой путаницы не возникает.
Ваша цитата?
Если буквально читать, то КС908 вроде как приемник, но не радио(приемник). Т.е. он что-то принимает, измеряет, но только не радио))))). |
|
Дата: 05 Июн 2020 17:23:10
#
Забрал с почты сегодня afedri. Тестирую. Сразу возникла идея распечатать ему крепление-корпус для батарейки и динамика.
|
|
Дата: 05 Июн 2020 17:30:34
#
как и модная цифровизация и цифровые реестры, так и SDR не должны быть целью. Они должны быть инструментом к чему то. И если сам себе даёте отчёт, для чего Вам та или инная прозводительная цифровая система, тогда у Вас и сформируется адекватный бюджет на его применение.
Лично для себя - PERSEUS вполне достаточно для того, что мне нужно делать в радиоделе, смотреть 1 МГц вполне достаточно, если у Вас цель не поиск и не вселенное наблюдение всего всякого. А так, мыслями легко можно приидти к тому, что 0-2ГГц одним махом наблюдать будет слабовато и цена роли не сыграет.
|
|
Дата: 05 Июн 2020 17:45:59 · Поправил: wazzoo (05 Июн 2020 17:47:17)
#
btr
У меня была идея запихнуть в корпус готового приемника :)
На основе этого приемника можно сделать портативку с записью на SSD. Я купил NanoPi Neo-2 с шилдом для NAS. Удалось законнектить по LAN-интерфейсу с Афедри, управлять скриптами и запустить запись утилитой от Алекса. Но проект забросил, на другие переключился..
А крутилка у него все еще трещетка? У Алекса была идея поставить магнитный
|
|
Дата: 05 Июн 2020 18:08:50
#
Про Afedri этот обидно кстати, хорошая ведь идея, 12bit DDC, по ТТХ был бы заметно лучше того же Малахита, и недорого вполне, но исполнение - на уровне сырого прототипа, разве что синей изоленты не хватает. Аккумулятора нет, кнопок нет, антенные разъемы огромные, внешний вид никакой.
Пожалуй соглашусь с Zmej что авторов хороших SDR давно похитили рептилоиды :)))
|
|
Дата: 05 Июн 2020 18:27:02
#
DVE
Согласен))), динамика и то нет))).
|
|
Дата: 05 Июн 2020 18:46:50 · Поправил: ivanovgoga (05 Июн 2020 18:47:30)
#
btr
Пока мы здесь проводим душераздирающие дискуссии на тему SDR-строения, китайцы клепают новые приемники.
Нашел его на Таобао. В два раза дешевле, чем на Али- по 152 доллара. Вот это совсем другое дело. Дешевле чем Спай КВ.
|
|
Дата: 05 Июн 2020 18:52:36
#
ivanovgoga
Нашел его на Таобао. В два раза дешевле, чем на Али- по 152 доллара. .....- ссылку, плииз
|
|
Дата: 05 Июн 2020 18:54:34
#
|
|
Дата: 05 Июн 2020 19:23:41
#
ivanovgoga
Надо кому-то рискнуть)).
|
|
Дата: 05 Июн 2020 19:29:04 · Поправил: ivanovgoga (05 Июн 2020 19:30:17)
#
Надо кому-то рискнуть)).
надо, но как назло ремонт затеял с этим карантином...Именно сейчас и не могу. А внутри свербит чертик...))
|
|
Дата: 05 Июн 2020 19:45:08 · Поправил: AOR (05 Июн 2020 19:49:56)
#
btr
Это вот это приемник? http://radioaficion.com/news/kc908-sdr-spectrum-analyzer/
Конечно не приемник.
И даже объяснил почему.
Но видимо вам спорить очень хотелось:)
Не знаю причем тут RDR и другие приемники, но если сравнивать - RDR приемник, airspy приемник, perseus приемник, а этот KC908 даже не позиционируется как приемник и правильно.
КС908 вроде как приемник, но не радио(приемник). Т.е. он что-то принимает, измеряет, но только не радио))))).
У вас очевидно каша в голове на эту тему и вы не понимаете чем отличаются приемники от измерительного оборудования, есть еще такой термин "измерительный приемник", это не тоже самое что приемник предназначенный для приема радиосигналов из эфира, у него целый ряд характеристик другой и нужен он для других целей, хотя тоже может иметь демодуляторы на борту и принимать сигналы. |
|
Дата: 05 Июн 2020 21:09:31 · Поправил: Zmej (05 Июн 2020 21:38:09)
#
Пообщайтесь с ортодоксами КВ, считающих себя единственно правильными радиолюбителями, они еще не то расскажут:)
Для всего должен быть оптимальный инструмент.
Судите сами, самый широкий р/л КВ диапазон 10м всего 1.7МГц, по сути его можно разделить даже на два, для удобства просмотра. Поэтому полос по 768кГц - почти достаточно. (взял для примера стандартную цифру, кратную популярной частоте дискретизации 122.88МГц)
Т.о нормальному р\л, с позывным, кто интересуется КВ связью (как бы кого не коробило от такой трактовки этого термина, но это самое корректное определение) - такой максимальной полосы будет достаточно.
Диапазонов 9, нет пускай 12, включая разделенные 10м на два участка, а так же 5МГц, 137+477кГц. Вот и все хотелки.
Вся остальная требуха, как АМ вещание, пиратство, всякая служебная связь - мало кому из нас (р/л) нужна, да это так и не нужно на это дуться или стебаться. Каждому свое.
Тем не менее, если появится нормальный законченный приемник (а не демо плата как redpitaya) хотя бы с 10 выборками по 768-кГц или чуть больше - этого будет и всем вам почти достаточно для большинства ваших задач тоже. И такой приемник будет менее требовательный к ресурсам ПК, чем гнать все 16 или 32МГц полосу, а потом еще программно нарезать в ПК. Хотя и такой вариант при мощных платформах возможен сейчас.
Для УКВ р/л достаточно приемника по ширине диапазона 430-440МГц, то есть 10МГц. На более высоких частотах никто не работает в широкой полосе (из р/л разумеется). Господам пиратам - может надо пошире, чтобы сатком весь охватывать. ФМ-меломанам сколько там нужно, всего 20МГц. Летчикам-самолетчикам - 28-30МГц полосу, но что-то сомневаюсь, что 20-30МГц будет удобно одновременно принимать-отображать, как бы не оказалось, что несколько меньших фрагментов будет практичнее?
Все остальные интересы - это уже очень специфические хобби, на которые действительно не будет никогда массового спроса.
|
|
Дата: 05 Июн 2020 21:51:11
#
AOR
Я понял, что есть приемники с антеннами, но не для приема радиосигналов))).
|
|
Дата: 05 Июн 2020 21:51:28
#
28-30 для авиа вполне удобно, там же сетка частот 25 КГц, у нас по крайней мере, в Европе меньше. Широкая полоса будет полезна всем, даже любителям узких участков КВ, а кому не надо реализуют много отдельных приемников.
|
|
Дата: 05 Июн 2020 21:53:20 · Поправил: AOR (05 Июн 2020 22:05:50)
#
btr
Анализатор спектра тогда приемником назовите и селективный микровольтметр, ими тоже можно радио принимать, они тоже с антеннами используются
Почему-то любой радиоинженер понимает чем отличается приемник измерительный от приемника связного, радиолюбительского, какого угодно, но у вас своя атмосфера, я понял.
|
|
Дата: 05 Июн 2020 21:55:21 · Поправил: Zmej (05 Июн 2020 22:01:16)
#
AOR
И что можно увидеть детально в полосе 30МГц (при типовой ширине АМ) на среднем мониторе дюймов 24-27?
На WFM вещании (200-300кГц сигналы) в полосе 20МГц - еще может быть...
Считаю, что должны быть приемники с полной отдачей по 10-20-30МГц и варианты с 10-12ю выборками по ~1МГц и все будут сыты.
И они не должны стоит по 2-5кусков. Там ничего такого физически и программно нет, что может так стоить, цены гнут просто за то, что это спец изделия с якобы уникальными в своем классе возможностями.
|
|
Дата: 05 Июн 2020 22:04:17
#
В полосе этой отличны видны "палки" спектра и уровни и сразу понятно где активность, можно оперативно "щелкнуть" любую или заметить новую, ведь заняты не все каналы, даже в мвз, где много частот используется, виден хорошо узнаваемый паттерн используемых частот и активность. А есть другие участки, где 25-30 МГц будет полезно, одновременно аплинк/даунлинк большинства ретрансляторов влезет в обзор, да много чего, опять же ССIR диапазон весь влезет.
|
|
Дата: 05 Июн 2020 22:08:28 · Поправил: Zmej (05 Июн 2020 22:12:03)
#
:) палки можно и методом свиппинга отобразить для представления активности.
А уже тыкая в них будет в отдельном окне более узкие DDC выборка работать на прием.
При этом не нужен будет топовый компьютер, а результат - примерно тот же.
Кроме, отсутствия возможности писать все в IQ, но постойте, 20-30МГц полосы писать - это уже надо знать толк в извращениях, как в том анекдоте...
|
|
Дата: 05 Июн 2020 22:11:26
#
alvasdan
А в качестве радиоприема - это самое главное - он вообще вряд ли какой-то крутой модели заметно проиграет, кроме полосы обзора, конечно.
Новую прошивку уже обмыли?:)
Этот выпуск улучшает производительность потоковой передачи, а также добавляет дополнительные частоты дискретизации: 912 и 456 к / с. Может применяться к HF + Dual, HF + Discovery BB и CD.
|
|
Дата: 05 Июн 2020 23:00:38 · Поправил: AOR (05 Июн 2020 23:12:44)
#
Zmej
Да можно и писать, почему нет. Никаких извращений, памяти можно добавить:) если прочее железо потянет. Или смотреть всю полосу, а слушать/фиксировать при этом несколько разных сигналов.
А просто смотреть спектр свипированием давно можно, как раз к предыдущему обсудждению вот пример 125-175 МГц Увеличить даже на таком участке достаточно наглядный водопад, а был бы еще прием с сохранением полосы обзора. А как в окне 50 МГц хорошо видны помехи от кабельного и не только:) |
Реклама Google |
|