ivanovgoga
Нашел его на Таобао. В два раза дешевле, чем на Али- по 152 доллара.
пока сомневался купить-некупить продавец за пару часов сбыл более ста штук и поднял цену до 240 зеленых...

Да можно и писать, почему нет.

А объемы и траффик потока, с которым железо ПК должно справляться?
Тут, судя по отзывам, у многих проблемы при записи IQ 6-8МГц... Karapuz уточнит наверно.

А просто смотреть спектр свипированием давно можно, как раз к предыдущему обсудждению вот пример 125-175 МГц

Да вполне нормально спайная плюшка рисует, знаю. Добавить к такому режиму спектроскопа адеквато-широких DDC участков и будет почти всем достаточно, и без десятко-мегагерцевых IQ...

Новую прошивку уже обмыли?:)
KarapuZ, благодарю Вас за приятную новость!
Однако, я нахожусь в размышлениях на тему «а оно мне надо?».
Дело в том, что эти дополнительные 100+ кГц обзора мне мало, что дадут. Практически всегда я сужаю полосу до 200...300 кГц на тлф. участках, и до 100 кГц на тлг. участках для удобства оперативного и точного «кликанья» на избранную полосу. На телеграфном участке это особенно необходимо, т. к. я пользуюсь полосой приема 300 Гц и иногда ее делаю еще уже.
Вся полоса нужна только на вещалках и то не всегда и я ими не особо увлекаюсь. Таким образом, я вряд ли замечу прирост этой сотни килогерц. Это с одной стороны.

С другой стороны, зная, что почти за все в жизни приходится платить, я думаю, а чем в этот раз? Например, может увеличиться энергопотребление, а это мне не понравится. Можно по неосторожности или еще каким-то внешним помехам сделать из Дискавери мертвый кирпич, хотя все перепрошивки, которые я делал в жизни до сего момента прошли удачно. Но может быть все будет иначе на этот раз? Надо же когда-то прервать это скучное однообразие :))

Тем не менее, перепрошить все же хочется. Но меня озадачило то, что там есть два файла: Latest Stable R3.0.7-BB (First Batch) 2020-06-04 и Latest Stable R3.0.7-CD (Second Batch) 2020-06-04 и как поступить с этими файлами я пока не очень понимаю.
У меня стоит прошивка R3.0.6-BB и логично предположить, что мне подходит R3.0.7-BB, но это лишь мое предполжение. Я думаю Zmej делал перепрошивку своего Спая+ уже много раз и, надеюсь, он подскажет.

Есть и еще один вопрос. В readme приведена простая процедура прошивки, но далее следует слова о том, что из-за ошибки в первой прошивке требуется более сложная процедура с разбором корпуса и замыканием указанных контактов на 1 секунду во время перепрошивки. Так вот не понятно, это написано для тех, кто имеет древний Спай+ еще с самой первой прошивкой, или же это предложение для каждого, кто делает это с Дискавери в первый раз? Думаю, что это для древнего случая, но опять же, я только предполагаю, а не точно знаю.

Вот и думаю, а оно мне надо? Вся надежда на подсказку Zmej-я

alvasdan

Не занимался прошивками и у меня был не дискавери, а его предшественник Spy HF+ (двух разъемный).
Судя по описанию файлов, как раз R3.0.7-CD (Second Batch) - самая новая, секонд батч - второй выпуск.

Вычитал в рассылке:

If it ends in -BB, you need to use BB firmware. If it ends in -CD, use CD firmware.

Значит, нужно брать с такой же версией, буквы ББ или ЦД, соответственно, как ваша ревизия железа.

alvasdan
Но меня озадачило то, что там есть два файла: Latest Stable R3.0.7-BB (First Batch) 2020-06-04 и Latest Stable R3.0.7-CD (Second Batch) 2020-06-04 и как поступить с этими файлами я пока не очень понимаю.
Спая у меня нет, но в инете пишут по этому поводу (цитата от KA1GJU, линк):
Обязательно загрузите ПРАВИЛЬНОЕ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ для соответствующего устройства. Если ваша SDR имеет fimware, оканчивающийся на BB, используйте версию BB. Если у вас есть прошивка, заканчивающаяся на CD, используйте версию CD. Разница в прошивке заключается в небольшом изменении в дизайне микропроцессора внутри SDR, которое произошло в производстве. Загрузите SDR # для получения текущей версии прошивки, затем загрузите нужную версию.
Они также настоятельно рекомендуют выполнять перепрошивку напрямую через порт USB, а не через концентратор USB.
В общем, следует внимательно подойти к этому вопросу, если возникнет желание, ессно.

Zmej
Я тестировал запись потока по usb 3.0 от LimeSDR, 34 емнип мегасэмпла, 16 бит на канал. Спокойно пишет, без потерь. Комп - старый i7 3770k

Не занимался прошивками.
Zmej, вот и я пока не очень стремлюсь сделать своего малыша кирпичом.

Судя по описанию файлов, как раз R3.0.7-CD (Second Batch) - самая новая, секонд батч - второй выпуск.
Я рассуждаю так: поскольку оба файла вышли одновременно, то скорее всего не стоит принимать во внимание то, что есть "первый выпуск" (прошивки) и "второй выпуск" (прошивки) т.к. в этом нет никакого смысла. Если бы они были выпущены в разное время, то да, а так вроде не складывается.
Была еще одна дикая мысль, что их нужно применить одну за другой. Такое иногда бывает, но и это бред, т.к. сделали бы кумулятивную прошивку. Остается то, что буквенное сочетание "ВВ", совпадающее с тем, что имеется в моей прежней прошивке, указввает на то, что этого сочетания и надо придерживаться.
Однако, все это гадания и если никто не подскажет как же точно нужно поступить, то я ничего перепрошивать не буду. Может быть KarapuZ знает.

alvasdan

См. выше, уточнил, инфо отсюда: https://groups.io/g/airspy/message/34944

KarapuZ, благодарю Вас за пояснения. Пока я писал свое сообщение, Вы уже ответили. Однако, я еще больше задумался над тем, а оно мне надо? Думаю, надо дозреть :))
Zmej, ага, увидел, спасибо!

KarapuZ
добавляет дополнительные частоты дискретизации: 912 и 456 к / с.
Отличная новость для пользователей PskovNDB, можно получать спектр с разрешением 1,74 герц на бин. Для dx скимм режима лучше чем то что было с 768 килос

Ну был вопрос про ширину и детализацию отображаемого спектра, я показал что 50 МГгц вполне позволяет визуальный анализ даже при загруженном спектре.
а вот как писать такой поток или наблюдать всю полосу, другая сторона вопроса, можно писать выборочную подстраиваясь под возможности железа.

AOR

Да, вот интересно было бы увидеть обобщенное ТЗ "от вашего, сканерского люда".
Давайте там вместе с wazzo, Karapuz, sergsib, btr и кто еще из заядлых, составьте что-то тезисно для общего понимания.
То есть сколько МГц надо полосу показывать, сколько из нее писать полноценно, сколько выборок (одновременно стримируемых полос-приемников) надо и т.д.

По "нашим", классическим р/л требованиям - более-менее обозначил нужды ранее вечером.

Ну в целом элементы ТЗ уже обсуждали ранее в этой теме и в теме про RDR. Их только осталось вместе свести. Кстати показалось, вы недостаточно подробно требования к УКВ обозначили, в том числе любители свч остались за рамками обсуждений.
Полоса частот далеко не единственное что хотелось бы в идеале. Можно начать с входа, например реализации разнесенного приема и продолжать до фич типа syllabic squelch, хотя это больше к ПО относится. Есть любители спутники мониторить, причем тоже не только любительские, у них свои хотелки.

AOR

На СВЧ работают с конвертерами в стандартную частоту ПЧ около 28, 50, 144 и 432МГц, в редких случаях совсем высокого свч - в 1296 МГц конвертируют. Там вся работа идет в полосе не шире 100-300кГц, в общем никаких спец требований, хватает любых существующих "свистков", дешевых или чуть дороже.

По обычному УКВ - уже сказал, двойка всего 2МГц, 430 -10МГц, и то по хорошему эти диапазоны можно поделить на 2-3 части, чтобы и видно лучше было и там еще могут быть разные антенны для тропо-еме работы и для ФМ, репитеров, поэтому не всегда может быть смысл и все 2 (10) МГц полосы с одного источника тянуть.

Давайте пока диверсити, многовходовые игры отложим в сторону, вопрос в нужных отображаемых и обрабатываемых полосах (ширина обзора и кол-во полноценных "стримов"), нужных диапазонах.
Предполагаю, что для ваших скан-дел какой-то один супер-зверь не нужен, лучше один приемник КВ или КВ и до 200МГц, и отдельный на УКВ остальное, границы я точно не знаю, вам виднее...

На всякий случай уточняю, речь о приемниках вида "сдр к компу", не ручных и не в виде классического приемника (трансивера).

Ну, из того, чего пока нет на рынке, я бы хотел:

1. 0-30МГц DDC-приемник с интерфейсом Ethernet 1G - передающий полосу в 24 мегасэмпла. Либо проверенные выжатые на полную 12 бит Афедри, либо 14/16 бит. На крайняк USB 3.0 - но это худшее решение. Нужен для мультибэнд работы - DX-инг, скимминг.

2. УКВ DDC приемник 14/16 бит (пусть даже в 2-й полосе найквиста), покрывающий диапазон до 110 МГц - тоже 1G / 24 мегасэмпла. Нужен для FM DX - записи/анализа всего FM-диапазона.

3. Масштабируемый многоканальный приемник 0..ХХ МГц. Отдельно плата с высокостабильным, синхронизируемым по GPS как в Kiwi задающим генератором, отдельно платы DDC приемника 12/14/16 бит с сетевым интерфейсом 100 МБит или 1Гбит, отдельно ПО-модуль для синхронизации IQ-потоков на компе + внешний API для работы с этими потоками. Смысл такой - имея одну плату генератора, покупаем нужное число плат приемников, строим свою ферму для ФАР/диверсити приема или просто для мониторинга в разных частотных участках, пишем собственное ПО для записи/анализа.

4. Портативку с записью и качественным фронтэндом - тут ждем Аиста...

3-й пункт наиболее нужный мне - т.к. покрывает и потребности, рождающие пункт номер 1.

Собственно, у меня все :)

AOR
К сожалению, не обладаю такой же выдержкой и рассудительностью как коллега Хайо, поэтому прямо скажу, что Ваше последнее рассуждение откровенная глупость, на путь которой Вы встали еще в предыдущем диалоге и упорно поддерживаете. По ссылке выше, автор статьи берет название от производителя, кстати талантливого инженера-китайца, который из-за своей скромности назвал, вполне себе полноценный SDR, радиоприемник, сканирующий приемник и т.д., анализатором спектра. Поскольку я следил за проектом, знаю, почему он так сделал. А этот инженер выбрал такое название, потому, что ему не удавалось дойти до уровня noise floor - 120дбм. И посчитав, все-так некоторую ущербность данного параметра, он решил отойти от первоначального названия в котором было слово "приемник". Там же по этой же ссылке http://radioaficion.com/news/kc908-sdr-spectrum-analyzer/ , автор статьи в самом первом предложении пишет дословно следующее:

KC908 is a wideband fast-scan receiver that can measure the radio frequency spectrum and field strength, and demodulate and monitor common signals. For unusual signals, raw data (orthogonal data) can be recorded for later...


Я не собираюсь дальше поддерживать эту никчемную дискуссию, поскольку у Вас с логикой очень туго. Так мы дойдем до того, что любой SDR это тоже не радиоприемник, а если у него есть экранчик, но он не RDR Pocket, то это какой-то там анализатор спектра)))). Я бы сейчас на Вашем месте от стыда продал бы RDR Pocket и купил KC908, потому что он мало того принимает на штатную "резинку", может быть подключен к компьютеру, принять и домодулировать поток в 56Мгц так еще и является калиброванным измерительным прибором))).

А этот инженер выбрал такое название, потому, что ему не удавалось дойти до уровня noise floor - 120дбм
Вы сами себе ответили на вопрос.
так еще и является калиброванным измерительным прибором
Именно им. Как и анализатор спектра, который между делом тоже может принимать сигналы с антенны, но внезапно не позиционируется как приемник.
решил отойти от первоначального названия в котором было слово "приемник"
Я сразу вам сообщил что это не приемник.. И автор устройства также думает! Вот удивительно, да? Он просто понимает в чем отличия. У вас действительно своя, особая логика:))

wazzoo
> УКВ DDC приемник 14/16 бит (пусть даже в 2-й полосе найквиста), покрывающий диапазон до 110 МГц - тоже 1G / 24 мегасэмпла. Нужен для FM DX

Не уверен насчет ddc, но по параметрам довольно близок USRP N200: https://kb.ettus.com/N200/N210
Хотя front-end у него вряд ли заточен под dx, придется наверно фильтр+lna добавлять.

При условно неограниченном бюджете есть даже 4х-канальный USRP N310 с 10G Ethernet.

Хотя в уме трудно посчитать, какого объема файлы будут, если писать хотя бы 25МГц полосу IQ в течении суток :) Терабайта-то хватит?

Вот и у меня сомнения в целесообразности записей по 24МГц, сколько там мегабайт в минуту IQ займет?

Хотя читал, что гурманы ФМ и сейчас по 8МГц пишут с AIRSPY, а потом что-то сидят там прослушивают-опознают, видимо много у людей креативности и времени.

Тут, судя по отзывам, у многих проблемы при записи IQ 6-8МГц...
Да проблем особых нет, достаточно современного i7 компа в средненькой комплектации для таких полос. Вопрос в другом - что
потом со всёми этими данными делать?:) На "чтение" записанных спектров тоже нужно время и специальный софт,
демодуляторы, декодеры. . Адский труд, в общем-то, рутинный и однообразный, этот разбор IQ.

Иногда удобно смотреть записанный спектр. Активность, мощность, выбрать модуляцию, декодировать если цифра. Классная штука. Писал терабайт в день. На анализ софту надо час. С ссд видимо быстрее. Шик.

Если я не ошибся в подсчетах, то 25млн.семплов/с*16bit это 50МБайт/сек или 4.3Тб в день. Вопрос софта, умеющего работать с такими файлами, остается тоже открытым :)

Хотя интересно было бы посмотреть 3д-визуализацию спектра приема DX FM, как оно появляется и исчезает, может делал уже кто-то. У меня возможности нет, местный эфир забит.

Да 4 Тб sdr console должна осилить. В чем там проблема.
1 Тб писал лично. 1.7тб встречал в статьях.

DVE
Да - по характеристикам интересная штука. Фронт сделать под задачу не проблема. Впрочем, это изделие уже не для любительского рынка. Довольно дорого, да и переплачивать за TX конечно не хочется.
Я скорее имел в виду апгрейд приемника уровня любительского рынка - т.е. взять DDC приемник работающий до 60 МГц, поставить вместо USB 2.0 - гигабит ЛАН или USB 3.0 (вот как китайцы сделали выше) и дать возможность ловить 2-ю полосу Найквиста.
С многоканальным то же самое. Взять 1-канальный, вынуть из него задающий - вынести его на отдельную плату, предусмотреть в ПО синхронизацию.

Т.е. все как бы есть, пло доступной для любителей цене, но...так посмотришь - самый большой прогресс идет в свистокостроении - кто сделает свисток получше но подешевле. Или вообще голые никудышные платы типа LimeSDR

4.3Тб в день
Да нормальный трафик в целом. По 10 мегасэмплов от Airspy писал и анализировал без каких-то проблем - просто строится медленный водопад за сутки - прямо во время записи. Дальше уже на что времени хватит - можно метеорные следы поисследовать, можно спорадик или тропо послушать. В идеале надо дальше автоматизировать конечно - rds прикручивать многоканальный, а метеоры можно предварительно идентифицировать по параллельно проходящим частотам - сверяя по базе, откуда могло прилететь на таком наборе частот. Я так когда-то ловил самые дальние ПРЦ из Британии - записал себе, на каких частотах у них вещание - и на водопаде искал следы, приходящие только на этих частотах - на всех одновременно. Вылавливалось на раз

Zmej
Широкие полосы обработки конечно нужны не на КВ. А так, у меня скромные потребности.

16 bit, до 56MPS, 2 rx, 0 - 6000Mhz, подключаемые МШУ с фильтрами - ФНЧ 0-32Мгц, и отдельно с шагом 2мГц по всему КВ, все что выше, в таком порядке (в Мгц) 40-70,70-110,110-140, 140-170, 170-230, 230-270, 270-440, ФВЧ c 440Мгц, также фильтры на р/л участки СВЧ-диапазонов, включая L, 1400-1710Мгц, на S-диапазоне 2100-2300.

Ethernet 1Гбит/c, для управления и обработки полос до 28MPS и USB 3.0 если нужны полосы свыше 28MPS.

Сам SDR должен быть построен по принципу SoC, никаких FPGA.

Встроенный веб-сервер (либо приложения c GUI) для удаленного управления параметрами - полосой обработки, видами I/Q, усиления, фильтрами и пр. Возможность записи I/Q через USB 3.0 либо sdcard.

Пока все)). Остальное, уже детали.

На УКВ интересно писать обсуждаемые ~30 МГц, конечно много данных, но ведь ковыряться в них не всегда необходимо часами, нередко быстрый обзор записи просто позволяет вычленить нужную или новую активность, особенно если она редкая и прослушать/идентифицировать. Можно целиком LB или авиадиапазон так закрыть.
Автоматизированный анализ записи тоже не проблема.
А еще было бы здОрово чтобы это был автономный black box, который можно оставить в нужном месте, а потом забрать с суточной записью, не всегда же сеть под рукой. АКБ встренную не надо, сделать вход от power bank с фильтрацией помех.

.так посмотришь - самый большой прогресс идет в свистокостроении - кто сделает свисток получше но подешевле. Или вообще голые никудышные платы типа LimeSDR
Ну естественно, специфика рынка и пользователей. И киты ещё, будет больше чем сейчас.

Давайте там вместе с wazzo, Karapuz, sergsib, btr и кто еще из заядлых, составьте что-то тезисно для общего понимания.
У меня слишком специфические требования, я про них писал.
На СВ-КВ приёмник класса Элада. Запись полосы 1.5-2МГц на внешнюю карту памяти. Применение новых элементов для снижения потребления, если это поможет, то исключение связи и работы с ПК.
Наличие простейшего отключаемого индикатора, с отображением диапазона записи, ёмкости и загрузки карты памяти.
А так-же, с отображением времени начала и окончания записи, ну и естественно, с возможностью настройки перечисленных параметров.
Автоматическое исключение перегрузки приёмника, автоматическое отключение после окончания записи или при разрядке батарей, которых должно хватать на 3-4 часа записи.
Я очень хорошо знаю и думаю коллеги по DX догадываются, что такое чистый сибирский эфир и сидеть дома, наблюдать на экране ,как сосед включает пылесос и рассматривать спектр этого дела, у меня желания нет.
Для этого хватит обычного стационара, с ним и проще и быстрее слушать любителей и простые станции.
Все новомодные автономные штучки ,с мелким экраном, у меня были и даром мне не нужны.
Мне опять напишут про поиск помех , я опять напишу, что помехи от местной видимой инфраструктуры, прекрасно можно понять по карте. А вот, то что под землёй, никакой приёмник с телескопом не слышит, необходима антенна с большой ёмкостью на землю. А когда я такую антенну разматываю, я на машине, со мной нормальный ПК и SDR.
Для FM требования совсем другие, приёмник сам должен отмечать активность на частотах (как американские сканеры) и записывать только там, где есть работа. Писать огромные обьёмы с пустым спектром, а потом что-то выискивать, для меня очень утомительно.

btr

Есть сомнения, а нужно ли в одном устройстве объединять КВ и УКВ-свч? Не будет ли удобней иметь отдельные физически устройства в принципе?!

Например, УКВ-СВЧ вариант может оказаться практичней где-то ближе к антеннам ставить, ну там в тех этаже или на мачте... Тогда как КВ-вариант (или КВ+начало УКВ, тут над думать) можно и не усложнять дополнительным требованиям к среде установки (может быть выполнен в виде типового устройства, без герметизации и прочего) и если это будет отдельное устройство, во многих ситуациях может оказаться удобней. (ну там взял его и поехал куда-то, а укв-свч при этом не понадобится отключать "из работы")


sergsib
AOR

Понятно, это уже не приемники а какие-то черные ящики автоном-регистраторы, действительно у вас очень специфичные хотелки порой и такое вряд ли будут делать фирмы связной аппаратуры или одиночные сдр-разработчики.

А просто сдр-приемники с одной широкой полосой обработки (упомянутые выше 24-32-56МГц) и/или с большим количеством отдельных стримов, получаемых из этой общей полосы обработки - думается, ближайшие годы все-таки появятся и в бюджетном--среднем классе, не только в классе спец-изделий.


По записи и обработке спектров - тут тоже мнения разделились у вас всех, кому все подряд (IQ) писать, кому только спектры рисовать и нужные области активности записывать, причем, не понятно, как именно? Предварительно настроенные участки или это уже софт должен иметь какой-то интеллект, чтобы находил сигналы и вкл запись... :)

Zmej
Предварительно настроенные участки или это уже софт должен иметь какой-то интеллект, чтобы находил сигналы и вкл запись... :)
Попробуйте пообщаться со щвейцарцами (линк) по поводу приобретения софта, ребята отзывчивые, может что и продадут Вам как физлицу. Правда, цены могут сильно Вас расстроить. SDR железо само по себе мало ценно, а вот софт обработки... Можете у Ивана
wazzoo поинтересоваться, сколько сил он потратил на написание Pskov NDB (программа для анализа IQ на предмет поиска и идентификации сигналов приводных "маяков"), собственно его софт и устроил небольшую революцию в сообществе NDB наблюдателей в прошлом году - люди стали видеть сигналы, о которых раньше даже и не мечтали:). Софт этот да, имеет интеллект,
но его нужно обучить предварительно.