wazzoo
Посмотрим)). Но думаю с КВ проблем больших не будет, если авторы АЦП сделали даташитную обвязку. Китаец мне написал, что надо быть осторожным с питанием данного приемника, из-за отсутствия защиты по переплюсовки (возможно большого потребления?) уже не один владелец пожег компьютер))).

Please note that the DC Jack of this machine is marked with a reverse power supply. Some Chinese friends have already bought it and burned the computer.
It can be powered by USB, but it is designed with a DC JACK, but there is no treatment to prevent current backflow, and the polarity of the casing is reversed

И при чем здесь USB?? И зачем менять прошивку?? На вход ставится полосовик на нужную полосу Найквиста, больше ничего не требуется. Если конечно в этом приёмнике не стоит опорник на в 2 раза меньшую частоту.
Плоса КВ заявлена 32 МГц, а опорник, судя по фото 27 МГЦ, хотя я пока не глянул думал, что будет 65 МГц. Судя по всему там умножитель, вот на сколько?

btr
It can be powered by USB, but it is designed with a DC JACK, but there is no treatment to prevent current backflow, and the polarity of the casing is reversed
что там за обратка? Думаю, что пожгли просто из-за заземленной антенны и 110 вольт на корпусе Десктопного ПК. Со свистками была та же хрень. Либо свисток вылетал, либо материнка.

А как избежать этих 110В ? попроще и подешевле? Блок питания менять не предлагать :)
Антенну на пластиковую мачту вешать?

попроще и подешевле? Блок питания менять не предлагать :)
Полная трансформаторная развязка, где фидер и приемник гальванически развязаны.

Понял. Спасиб.
Типа этого: https://ru.mouser.com/datasheet/2/1030/TC1-1-13M_2b-1701373.pdf
К нему не надо никакие там еще конденсаторы, резисторы лепить? так сойдет?

К нему не надо никакие там еще конденсаторы, резисторы лепить? так сойдет?
кондеры ему не нужны. но тут нижняя граница 4.5 МГц. Но можно просто на кольце 2000НН намотать двумя скрученными проводами витков 7.

> note that the DC Jack of this machine is marked with a reverse power supply

Это похоже, китайская национальная болезнь :) Только на той неделе тестил блок питания для 18650:

Увеличить

И он кстати, сдох через 3 дня эксплуатации.

А как избежать этих 110В ? попроще и подешевле? Блок питания менять не предлагать :)
Антенну на пластиковую мачту вешать?
Заземлять надо всё, как положено, ПК в том числе, тогда и проблем не будет.
А то предлагают разные развязки делать, вы приёмник то спасёте, а себя нет.

ПК в том числе, тогда и проблем не будет.
Что значит не будет?
Куда по вашему денутся эти 110В? Никуда они не исчезнут, вы просто выровняете их с потенциалом дома. И если вы подсоедините антенну к одному заземлению, а комп - к другому , то когда будете подсоединять антенну к приемнику, колбасить будет не меньше, чем без заземления и токи по кабелю будут бегать не хилые. Без развязки тут никак не обойтись.
Это, если "ноль" сети" не сидит на заземлении. А если сидит, то заземление корпуса компа может убить его БП.

Все проще, написано же было "DC Jack of this machine is marked with a reverse power supply" т.е. плюс и минус на разъеме питания маркированы неправильно. Тут заземляй-не заземляй, переполюсовкой плату пожечь дело секунды.

На вход ставится полосовик на нужную полосу Найквиста, больше ничего не требуется.

Обойти штатный ФНЧ на первую полосу, там же стоит по схеме на 32МГц или сколько то...

Цена и должна была падать, ну нет там ничего такого, что стоит бешеные деньги, они ведь даже пользовательский софт не делали фирменный, только драйвер к HDSDR итальянец запилил.

Zmej
Обойти штатный ФНЧ
Забайпасить его конечно надо.
Судя по всему, DDC вариант для УКВ облом.
Вот читаю статью: http://www.steila.com/blog/index.php?controller=post&action=view&id_post=18
там конечно вместо
ADC (LTC2217) samples the real data at 16 bit up to 105 Msps.
Следует вставить то что в китайской версии
ADC (LTC2208) samples the real data at 16 bit up to 120 Msps.

Но как без FPGA получается поток 32 МГц? И на какой частоте работает АЦП? Допустим, работает на полной 120 MSPS - дальше децимация как идет - простейшим пропусками отсчетов? Или таки АЦП просто на 64 МГц запущен?

В любом случае - этот приемник реализует ту, лежавшую на поверхности идею о том чтобы завести поток АЦП на комп, и дальше все делать там. Это логичная архитектура стационарного приемника, FPGA с обработкой на борту нужны только для мобильных/портативных вариантов.

Ну и может быть с этим приемником мы таки получим приемник для FM DX с параметрами лучше чем у Airspy R2. УКВ-тюнер тут стоит такой-же, но АЦП лучше и полоса наконец-то покрывает весь диапазон!

Или таки АЦП просто на 64 МГц запущен?

У итальянца так. Там у него Сишка стоит. И она выдает то 64, то 9 (вроде) для пч 820т2 и прямиком на логический анализатор и ЮСБ3.0, без всяких там ПЛИСок. поток просто гонится в комп. Это не DDC приемник.

Это не DDC приемник.
На 0-32 МГц отдельный вход и прямая оцифровка. Видимо нужна другая аббревиатура тут "Direct Sampling Receiver"?

Direct Sampling Receiver
Ну да.

Коллеги, может кто-то чего-то путает или недопонимает, сейчас начну говорить очевидные и всем известные вещи. DDC-архитектура на современной элементной базе, которая доступна для бытовой электроники (военку не беру в расчет), производится примерно до скоростей 120MPS при 16 разрядной битности, для 14 бит 200MPS. Поправьте, могу быть не совсем точным. Где-то в этой теме я приводил примеры ADC c гигабитными скоростями, но и цена космос и чипы скорее всего пока недоступны из-за экспортных ограничений. Поэтому, забудьте на ближайшие 5-7 лет про DDC на УКВ. Естественно, DDC это прямая оцифровка, и она пока только для КВ, ну максимум до вещательного ФМ. А выше по частоте либо воскресаем Найквиста либо используем классику жанра - супергетеродин - ПЧ - ADC.

Рассуждаем дальше. Тут один коллега убедил, что в airspy используется удачное решение с применением мультифазового ключевого смесителя. Нам же всем нужна космическая динамика, мало ли придется слушать сигналы внеземных цивилизаций в шумном городе или при соседстве контестмена. Но опять налетаем на частотные ограничения данного смесителя если строить широкополосную систему - приемник до 2Ггц. Короче, как ни крути, без аналоговых преобразований частоты в широкой полосе, свыше 100Мгц, из доступных средств ничего. В конечном счете получаем, что DDC на КВ, все что выше с преобразованием и оцифровкой на ПЧ. Как построена схема приемника который заказал wazzo, надеюсь скоро узнаем в подробностях. Но мне кажется, что даже 16 бит, и применение высокоуровневых двойных балансных смесителей это в принципе тот компромисс когда цифровая динамика получится примерно равной аналоговой. При грамотном инженерном подходе, можно получить отличную широкополосную приемную систему.

ivanovgoga
Но это если рассматривать плату отдельно. Приемник состоит из платы+комп+ПО. И приемник таки DDC (на 0-32 МГц).

btr
Да вроде все о том же самом тут. Вещательный УКВ на доступных 16бит чипах доступен во 2-й зоне Найквиста. Просто чем меньше зона - тем выше ДД. Это как с оверсэмплингом, только наоборот - с андерсэмплингом мы на каждой зоне теряем в ДД. Если тут доступна только 4я зона - то может и овчинка выделки не стоит, а решение с тем же полосовиком и тюнером+АЦП будет работать хорошо.

wazzoo
Приемник заявляется до 1700Мгц, поэтому вряд ли дедушка Найквист мог добраться до таких частот даже при 120MPS)))

btr
Под УКВ у него отдельный вход + тюнер R820T2.
Я размышлял на тему утилизации прямого входа на Найквисте

btr
В части DDC и УКВ Вы ошибаетесь, т.к. в рассуждениях используете для УКВ те же АЦП, что и для КВ. На УКВ не требуется такая динамика, как на КВ, соответственно, можно брать АЦП с более высокой тактовой и меньшей разрядностью. Плюс никто не запрещает сделать несколько переключаемых диапазонных фильтров, чтобы еще ужать динамику на входе АЦП, приемник от этого не перестанет быть DDC.

btr
DDC-это не прямая оцифровка, это цифровой конвертер на нулевую ПЧ
DDC-это "преобразование вниз" на железном уровне.
В данном приемнике нет ГПД (NCO), смещающего спектр вниз.
Сейчас начнут "но в программе то"...Когда половину Приемника Прямого Преобразования прилепили к компу-то это уже был не ППП, а СДР.
Так что это не DDC приемник..Совсем не DDC.

ivanovgoga
Отчасти согласен. Термин DDC надо тогда расшифровывать. А то его можно по разному перевести. Вместо буквы D - direct, вставить D - down. Я еще засомневался про корректность терминологии, когда написал "прямая оцифровка", подумал, что кто-нибудь да докапывается до этого термина))).

Мне кажется, что для DDC есть очень простое определение – в DDC оцифровка должна осуществляться на радиочастоте. Если внутри чипа (решения типа mirics msi) или внутри приемника (классические супергетеродины) имеется перенос на нулевую частоту аналогового сигнала, и уже на нулевой частоте идет оцифровка, то это не DDC.

ivanovgoga
DDC-это "преобразование вниз" на железном уровне.
Тут не согласен. DDC - это получение нужного поддиапазона частот математическими операциями на числах оцифрованной радиочастоты. Собственно в аббревиатуре Digital Down Converter об этом недвусмысленно заявлено (иначе было бы Hardware Down Convert)

Делить, что именно делается на борту платы, а что именно в компе - не имеет никакого смысла с точки зрения архитектуры приемника (а приемник, надо не забывать об этом - это плата+комп+ПО, и никак иначе - это вам не Afedri LAN-IQ, где плата с АЦП+комп+ПО в одном корпусе).
Тем более что плата, даже с FPGA, в которой производятся вычисления - без компьютера и ПО на нем неработоспособна. И FPGA вводили не для того, чтобы наделить приемник какими-то доп.функциями - а от банальной бедности - т.е. экономии - ибо еще недавно не было доступных широкополосных каналов связи с компом и не было доступных производительных десктоп-систем на руках у любителей. Вот и пытались кто как умеет вместить в USB 2.0/100МБит сеть по максимуму. А вот кто был "побогаче" - как Twente - делал по нормальному - отдавая кесарю кесарево, т.е. работая с оцифрованной радиочастотой на компьютере полностью, а не с обрубком от USB.

Так что это не DDC приемник..Совсем не DDC.
Для 0-32МГц это эталонный DDC.

Если уже заниматься буквоедством, то DDC - это процесс, когда оцифрованный поток с ацп обрабатывается уже в цифровой области. (как говорят в иностранной литературе - диджитай домеин).
И тут даже не важно, это в плисе, или в программе на РС компе, или какой-то расберри-пи.

А в неофициальном сленге - этот термин (DDC) часто применяют к любым приемникам, где АЦП работает на частоте приема сразу, без доп. тюнеров (даун-конвертеров, преобразователей ПЧ еще в аналоговом сигнале).


YuriVR
На УКВ не требуется такая динамика, как на КВ,

Для приема дальнего ФМ радио по прохождению, на фоне местных ФМ станций - им тоже там нужен бешеный ДД!
Просто не многим такое применение нужно вообще... (в т.ч. и большинству классических р/л как мы с вами)

Делить, что именно делается на борту платы, а что именно в компе - не имеет никакого смысла с точки зрения архитектуры приемника (а приемник, надо не забывать об этом - это плата+комп+ПО, и никак иначе - это вам не Afedri
Вы не видели DDC приемники без компьютера? На ПЛИС его собрать-как два пальца. И ему даже не нужен обзорный дисплей. Он не будет отличаться от обычного железного радиоприемника по виду. Поймите, называют всегда устройство. То что робит дальше комп-это просто SDR, a DDC это именно цифровое конвертирование вниз внутри устройства, к демодуляции это не имеет отношения. Ее можете проводить софтово в компе или же в ПЛИС.

И тут даже не важно, это в плисе, или в программе на РС компе
В плис вы строите железную архитектуру из логических элементов. Это уже железный приемник.

ivanovgoga
Речь о том, что DDC это математика над числами. В противоположность аналогу. Именно это отличие определяет разницу в архитектуре, а не то, где и как производятся вычисления.
Вы не видели DDC приемники без компьютера?
Мы конкретный обсуждаем. Упомянутый мной lan-iq и был примером законченной реализации.
Поймите, называют всегда устройство
Хотите, называйте устройство - только оно тогда не радиоприёмник, а один из его модулей.

DDC это математика над числами
Если это происходит в приемнике. А компьютер- это другое устройство! Работает в комплексе, но устройство это другое.

только оно тогда не радиоприёмник, а один из его модулей.
Это SDR! с прямой оцифровкой, но не DDC!