На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 58,
участников - 9 [ andory, AOR, shoob2, anelly, autosat, Барабашка_Азимут_, DIM, Andreyka102, Фотограф]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› SDR перспектива!? 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  35  36  37  38  39  ...  54  55  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 17 Июл 2020 12:02:05 · Поправил: ivanovgoga (17 Июл 2020 12:13:56) #  

Касательно уделенного приема. Вообще, VPN избыточен для такой задачи. Достаточно настроить тоннель.
Какой тонель? Вы сначала доведите весь поток до сервака провайдера сети.
Еще раз : всего 2 Мгц полосы с 16 битного АЦП-это 4 Мсемпла Х 16 бит + сигналы управления потоком = 80 Мбит, при IQ сигналх как с Афедри, 2Х2Мсемпл Х 24(32) бит=100/140 Мбит.
А теперь пересчитайте это на 30 Мгц (60Мсемпл). Какой провайдер даст вам гнать в сеть такой поток просто так?
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7287

Дата: 17 Июл 2020 13:46:46 · Поправил: wazzoo (17 Июл 2020 13:48:46) #  

ivanovgoga
Вы сначала доведите весь поток до сервака провайдера сети.
Так не получится. Чтобы довести поток - надо вначале установить соединение. Может вы предлагаете провайдеру со своего сервака установить TCP/IP соединение и начать принимать ваш поток?
Так что нет - это надо делать не вначале. Вначале надо достучаться до вашего удаленного приемника. С учетом закрытых за NAT сетей провайдера, нужны те или иные виды туннелей.


Какой тонель?
Погуглите по SSH-туннелирование. В отличие от VPN организуется проще.

Еще раз : всего 2 Мгц полосы с 16 битного АЦП-это 4 Мсемпла Х 16 бит + сигналы управления потоком = 80 Мбит, при IQ сигналх как с Афедри, 2Х2Мсемпл Х 24(32) бит=100/140 Мбит.
А теперь пересчитайте это на 30 Мгц (60Мсемпл).


Что вы там сможете пропихнуть - вопрос индивидуальный. 2 МГц полосы I/Q по 4G - сомнительная задача, я бы за нее в принципе не брался - не те сети у нас, ну может у кого-то уникальный случай, и есть стабильный скоростной аплинк.
Тут опять же не забываем, что Афедри отправляет UDP - это вы вообще не протащите без туннеля.

Я бы Вам предложил смотреть в сторону решений типа websdr или Kiwi, где вы получаете только спектр-водопад и узкую полосу на выбранном канале.
Реклама
Google
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1866

Дата: 17 Июл 2020 13:58:04 #  

wazzoo
Есть вот такой конвертер https://www.sv1afn.com/en/products/dc-55-mhz-up-converter-for-your-vhf-receiver-or-sdr.html
для экспериментов на КВ.
Есть также несколько самодельных конвертеров так же для КВ, с опорной частотой 200 и 240Мгц. История экспериментов с конвертерами была раскрыта в свое время в теме про антенну со спичечный коробок.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1866

Дата: 17 Июл 2020 14:02:05 · Поправил: btr (17 Июл 2020 14:05:58) #  

wazzoo
SSH-туннель хорошая вещь, но по опыту могу сказать, что все-таки стабильней работает клиент-сервер построенный на старом добром PPTP. Причем настройка всего этого хозяйства осуществляется меньше чем за 10 минут.

Преимущество здесь в том, что можно вести работу из закрытых сетей, у которых торчит только возможность броусинга интернет страниц (только исходящие 80 и 443 порты) - как у меня на работе.

Я ровно об этом же говорил. Малинке с поднятым клиентом PPTP абсолютно неважно белый ли IP или серый, туннель всегда пробрасывается. Естественно где-бы она не стояла, я всегда могу зайти на сервер малины через внешний сервер, куда она коннектится в качестве клиента. И также с учетом всех возможных экспериментов по быстроте работы туннелей, стараюсь делать все пробросы и туннельные решения, которые поддерживаются xNIX системами на уровне ядра.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 17 Июл 2020 15:16:13 · Поправил: ivanovgoga (17 Июл 2020 15:24:19) #  

Какой тонель?
Погуглите по SSH-туннелирование.

Я знаю что такое туннели в сетях. Вы меня вообще не поняли.
Ваш приемник на другом конце Вселенной должен иметь отдачу в Сеть около 200-300 Мбит. Когда вы делаете туннель, от сервака с приемником, то должны исходить из лимита скорости исходящего трафика с вашего хоста, выделенного провайдером Вам. Если на прием вам позволено скажем 100Мбит/с, то исходящий будет максимум 20Мбит/с. Никакой туннель это не вылечит. Ваш сервер с СДР не сможет отправить в сеть больше этих 20 Мбит/с.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7287

Дата: 17 Июл 2020 15:37:59 · Поправил: wazzoo (17 Июл 2020 15:40:52) #  

ivanovgoga
Ваш приемник на другом конце Вселенной должен иметь отдачу в Сеть около 200-300 Мбит.
Но зачем? И при чем тут приемник, когда я писал об удаленном компе, да и вообще не вел речь о том, как решить вашу задачу по пропихиванию мегапотоков. Вы похоже сами себе что-то придумали и с успехом свою же выдумку разгромили. Коллега btr прекрасно понял, о чем я писал. Вы - нет.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 17 Июл 2020 16:19:25 · Поправил: ivanovgoga (17 Июл 2020 16:35:11) #  

ivanovgoga
Ваш приемник на другом конце Вселенной должен иметь отдачу в Сеть около 200-300 Мбит.
Но зачем?

А, Вы про Вэб-Сдр вроде голландца?
Просто диспут начался с фразы dir320 про его желание писать все и сразу. Я думал вы об этом.
А у вас оказывается просто про коннект
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7287

Дата: 17 Июл 2020 17:11:18 #  

ivanovgoga
Я про коннект. Задачу получить широкий поток считаю бессмысленной на данном этапе развития сетей, ничего не выйдет. Приёмник с компом надо целиком оставлять рядом с антенной, включая обработку широких полос. Самое универсальное решение - rdp, я на таком и остановился
dir320
Участник
Offline1.9
с июл 2009
Подмосковье
Сообщений: 359

Дата: 17 Июл 2020 19:09:29 #  

клиент-сервер построенный на старом добром PPTP

Так и работает. VPN поднят на роутерах.

диспут начался с фразы dir320 про его желание писать все и сразу

Нет. Меня прельстили диапазон и 16 бит за вменяемые деньги. Чуть копнув, понял, что не совсем устраивает данный вариант.

rdp

Костыль в виде еще одного компа.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7287

Дата: 17 Июл 2020 20:06:50 #  

dir320
Костыль в виде еще одного компа.
В смысле, костыль? Без RDP ничего не будет кроме огрызков от доступных возможностей по работе с приемниками.
dir320
Участник
Offline1.9
с июл 2009
Подмосковье
Сообщений: 359

Дата: 17 Июл 2020 20:18:36 #  

wazzoo
Без RDP ничего не будет

Да оно есть и работает, свисток+роутер+приёмник. Вот малина + websdr интересны, а ещё один ПК на удалённой точке - нет, для меня, естественно.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7287

Дата: 17 Июл 2020 20:23:45 #  

dir320
Ну, просто потребности невелики, никакое спец.ПО не применяете
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 17 Июл 2020 20:36:21 #  

Вот малина + websdr интересны
Кстати, постоянно удивляет эта любовь к малине. У меня одно время работал сервером для свистка бывший ТВ бокс, перепрошитый на линукс. Он по производительности порвет малину. Почему их не используют?
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1866

Дата: 17 Июл 2020 20:49:54 #  

ivanovgoga
Ну во-первых малины часто хватает для этих дел. А когда не хватает, то покупается intel nuc на i5. Я взял себе такой кубик который на ладони умещается, так он моему ноутбуку неслабому на i7 7700HQ почти не уступает. Для сверх задач есть и сервер на игровом железе на i7 8700.
dir320
Участник
Offline1.9
с июл 2009
Подмосковье
Сообщений: 359

Дата: 17 Июл 2020 21:06:51 #  

просто потребности невелики

Ну да, просто радио послушать из тихого места.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 17 Июл 2020 21:19:31 · Поправил: ivanovgoga (17 Июл 2020 21:23:40) #  

Для сверх задач есть и сервер на игровом железе на i7 8700.
у меня 6 месяцев на зеон е5 2430V2. Скорость низковата, но шесть ядер и копеешный - с материнкой, серверной оперативкой 16Гиг и башенкой всего за сотню баксов с доставкой обошлись. И холодный гад, зачем я ему башню покупал?
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10681

Дата: 17 Июл 2020 21:28:36 #  

ivanovgoga
при IQ сигналх как с Афедри, 2Х2Мсемпл Х 24(32) бит=100/140 Мбит.

Да что-то перебор, мне сейчас лень подключать приемник и смотреть трафик по сети, но 2 МГц полосу он без проблем толкает в 100мбит лан, при том, что тут роутер древний стоит, лет 10-15 от роду.

И по нормальным домашним интернетам без проблем слушал афедри из уральского региона, 1.3 или 2МГц полосу - точно уже не помню, сколько, проблем не было.
dir320
Участник
Offline1.9
с июл 2009
Подмосковье
Сообщений: 359

Дата: 17 Июл 2020 21:35:43 #  

Да что-то перебор
Перебор. В другом конфиге 200 кгц спокойно при 5Мбит интернете, правда, по проволоке и на белых IP с двух сторон.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 17 Июл 2020 21:42:19 · Поправил: ivanovgoga (17 Июл 2020 21:46:34) #  

Он что всего лишь 16 битные IQ потоки выдает? Это маловато будет.
Эффект от ресемплинга теряется минимизируется.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10681

Дата: 17 Июл 2020 21:44:23 #  

ivanovgoga

Вроде 16 или 18, а смысл больше? Железо 12 всего, а ENOB как обычно 10-11.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 17 Июл 2020 21:52:33 · Поправил: ivanovgoga (17 Июл 2020 21:53:53) #  

Железо 12 всего, а ENOB как обычно 10-11
Как говорят некоторые строители СДР эффект есть и значительный. Перестает проседать диапазон при перегрузке, когда сосед-картофелевод выходит в эфир.
Хотя не проверял.
Вот соберу и проверю.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10681

Дата: 17 Июл 2020 22:40:47 #  

Не, сверху оно никак не может повышать уровень насыщения, он физический для АЦП.
Внизу только шум может уменьшать процесс гейн.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 17 Июл 2020 23:09:56 · Поправил: ivanovgoga (17 Июл 2020 23:11:38) #  

Не, сверху оно никак не может повышать уровень насыщения, он физический для АЦП.
Внизу только шум может уменьшать процесс гейн.

Я не в курсе, какой у него коэффициент децимации, но бит 5 должно прибавляться, а 12+5=17! 24 бита нормальный уровень для оправки в комп.
А сверху что там поднимать? Там 2 вольта вроде опора? Если УВЧ не ставить, а на низком КВ он и не нужен, перегруза и не будет.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10681

Дата: 18 Июл 2020 10:02:53 #  

А сверху что там поднимать?

Это было к вашей реплике о перегрузки соседом, она никак не изменится от битности потока к аппликации, о чем и говорю.

Если УВЧ не ставить, а на низком КВ он и не нужен, перегруза и не будет.

Да там и так стоит УВЧ, а перед ним мелкошаговый АТТ на 0-35дБ что ли. Поэтому пользователь по необходимости оперирует чувствительностью и окном ДД.

Все-таки 16-18бит потока вполне достаточно. Это если бы ацп был 14-16битный, тогда надо больше.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 18 Июл 2020 11:41:40 · Поправил: ivanovgoga (18 Июл 2020 11:44:40) #  

Все-таки 16-18бит
Программы вроде ХДСР не воспринимают битность не кратную 8. 16, 24 и 32 бита. Все же 16 это недостаточно, буквально впритык, либо даже мало.

Это было к вашей реплике о перегрузки соседом, она никак не изменится от битности потока к аппликации, о чем и говорю.
Вот тут встретил, не знаю утка или нет... Сейчас вожусь тут с одним подобным, с 16 на 24 бита IQ поток перевожу. Что выйдет сообщу.

Вот теперь можно было бы успокоиться и сказать себе - да. Прямая оцифровка - работает. И наслаждаться результатами. Поставить наконец селектор, предусилитель и заняться исследованием эфира. Но.. во время сильного сигнала - диапазон проседает и давит соседний сигналы. Не хватало динамики. Я и решился действовать дальше. Во первых - 16 бит. После фильтра выходит 24 бита, я беру старших 16 и отдаю в комп. Там эти 16 бит приводятся к float у которого тоже 24 бита. Где смысл в этих 16 ти? Жалкое наследие первичного дизайна. И шаблон, что АЦП дает 16 бит. Нет! после фильтра мы размениваем уменьшение частоты на разрядность в битах благодаря интеграторам в нем! Переписал дизайн USB на отдачу 32 разрядных IQ пакетов в комп. Из них 24 бита - действительные. Переписал прослойку и..

Вот тут настала победа. Перестал проседать диапазон от наличия рядом мощных сигналов. Просто пропало как явление. Ну идет +60-70 дБ сигнал рядом. И ничего. Уровень собственного шума упал до -110 дБ. Поигравшись с размерами аккумуляторов в фильтре остановился на 66-68 битах. При больших значениях шум уходит в математчиеский зиро и я выхожу из разрядной сетки в 24 бита.
alvasdan
Участник
Offline3.0
с мар 2018
Зеленоград
Сообщений: 994

Дата: 18 Июл 2020 14:03:04 #  

Ну идет +60-70 дБ сигнал рядом. И ничего. Уровень собственного шума упал до -110 дБ
ivanovgoga, 110 +70 = 180 (дБ) => 30 bit. Я правильно понял, что рассказ ведется о радиоприемнике с ДД = 180 дБ?
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 18 Июл 2020 15:09:54 #  

alvasdan
нет конечно. Очевидно имеется ввиду S-метр. S9 это −73 дБм, S9+70 будет -3дБм
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 18 Июл 2020 16:13:29 #  

ivanovgoga.....Вот тут встретил - а нормальную ссылку можно?
Уровень собственного шума упал до -110 дБ - интересно , а что было до -110дБ ( может все же дБм?)
alvasdan, если к -110 прибавить 70 получится -40.
И где бы взять в реальном повседневном эфире -3дБм?
Я понимаю , что путем цифрового усреднения можно улучшить условия приема , но не на столько же ?
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1866

Дата: 18 Июл 2020 16:54:55 · Поправил: btr (18 Июл 2020 16:55:16) #  

ats52
Ну -3Дбм пока не встречал, но у меня под боком включаются или военные или МЧС-ники (надо Карапузу сигнал на анализ отдать), уровень с выхода активной антенны под -10Дбм. Приемнику тяжело, приходится усиление принудительно снижать. На первом фото вверху АА, чуть ниже пассивная рамка. С рамкой не такое сильное забитие.



KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5898

Дата: 18 Июл 2020 17:43:23 #  

btr
но у меня под боком включаются
Пока даже не понял, на какой частоте вкл передача - на скринах разные частоты почему-то 13805 и 1399x:)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  35  36  37  38  39  ...  54  55  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.101; miniBB ®