Shephard
Понятно.
Есть предварительная договорённость на установку устройства на горе 1010 метров над уровнем моря от туда на переносной алинке на резинку я связывался с пароходом около 200 км. Думал хотя бы 2 свистка на 145 и 430Мгц поставить с автономкой для удалённого приёма и фильтра подготовил или ещё один микрокомпьютер ставить тогда и энергетику пересчитывать, не хотелось огород городить.

oolog
скажу вам так - сейчас есть микрокомпьютеры помощнее RPi, а стоят не намного дороже. При этом на борту имеется несколько ядер, больше RAM и периферии. Просто вся котовасия с RPi - это маркетинг. Сделали из какашки малинку и продали. На самом деле и без неё на рынке микрокопьютеров были образцы получше.

Shephard
А какой рекомендуете, модель подскажите.

oolog
вот хотя бы: http://www.aliexpress.com/item/PC-Cubieboard-A20-Dual-core-Development-Board-with-Power-Cable-SATA-Wire-USB-to-TTL-Line/1193687587.html

обещанные измерения.


оба фильтра настраивал по режекторной схеме на нагрузке 50 Ом



Настраивал интуитивно как помню, подскажите по параметрам что такое RL (dB), RP (`), Rs (om), Xs (om) освежите память.

Ушли от главной темы перспектива SDR!?,
и я что-то повёлся в струе дискуссии, съехав с главного на амбиции IQ все мы круты, кто круче, кто отвеснее, а кто и галактически недосягаемы.
Давайте вернёмся в тему, перспектива есть или нет. То что я хотел по инерции развить это направление в русле доступности в принципе реализовали ребята просто и гениально, не парясь в высоких технологиях производства, 100 кГц - 1 ГГц весь диапазон RTL.SDR приемник http://ru.ugomark.com/item/36192184463 ( взято из соседней ветки
Широкополосный приёмник из DVB донгла - Страница 223 TDK) тема то живее всех живых.

Я для себя при желании могу взять любой крутой девайс не заморачиваясь о цене НО мне этого не нужно. Я хочу чтобы технология эта, и принципы были доступны простым радиолюбителям для апробации принципов и если вы там в центральных областях России знакомы с ней то когда я говорил нашим радиолюбителям о SDR то они знают о ней, и шибко дорого говорят, и у некоторых есть такие дорогие игрушки, а о дешёвых свистках и слыхом не слыхивали сейчас буду заказывать и по себестоимости привезу для всех наших радиолюбителей кому надо. А то что я собрал запущу обязательно (пацан сказал пацан сделал тем более по инерции, или по дурости, серьёзных людей напряг разрешение для размещения сего чуда на господствующей высоте более 1 км над морем) и железо и IP есть осталось самое сложное наладить взаимодействие с программой и куда вещать…, а на 430 Мгц фильтр узкий порядка не более 100 Кгц и хочу настроить на спутник и пару свистков, пассивный радар тут в низу пристрою.

Вернёмся к теме перспектива! Недавно сообщили что НБА может слушать и писать любую страну, так это было очевидно из способности самой технологии SDR писать весь спектр чего хочешь ну например GSM а затем делать выборку тут технически не сложно время хранения информации зависит от объёма памяти (хранилища) это тоже не проблема при желании могут писать и весь мир с запасом хранения до года и более у НБА такие объёмы есть и могут гады нарастить если нужно.

В мире ведутся разработки по изготовлению пассивных радаров (видит всё его не видно) и есть уже прототипы скорее всего серийные образцы. Теоретически возможно создать глобальный SDR используя персональные компьютеры и даже не в чём не подозревающих юзеров, использовать сеть в широком спектре действий от радаров до глобального супер-приёмника и т.п.

Есть мысли? думы предлагайте даже если они на первый взгляд будут фантастическими обсосём тему без лукавства и если мы будем знать о возможностях то и противодействие можно придумать, а любая фантастика решается наличием средств и разума, что в принципе почти одно и тоже при равных объёмах и не парьтесь о авторстве если вы озвучили оно ваше если не озвучили так и умрёт вместе с вами были прецеденты друзья ушли, а чем хотели осчастливить человечество так и не узнаем.

НБА - это баскетбол. Может АНБ ?

oolog, Вам уже пытались объяснить что поставленные задачи (радиолокация и пр) свистками не решается. Можете купить их хоть килограмм, Skynet из этого не выйдет.

Мысли - специализированный девайс (может и на базе свистка, хотя скорее всего нужна полноценная ПЛИС), но со встроенным GPS-приемником, который будет вместе с потоком слать и временные метки. Но разработка выйдет тыс. в 100 грубо, при том что интересно это будет 2-3м человекам, и то не факт. Имхо это утопия, хотя буду рад ошибаться.

Антенна на горе - это хорошо. Поставьте туда широкополосный приемник, будут желающие послушать. А вот только 144 и 433 вряд ли кого заинтересует.

Prof61
При таком уровне постановки задач, АНБ или НБА, не важно :)))

DVE, ну какой вы твёрдый, при чём здесь свистки сам принцип перспектива и возможности, свистки частный дешевый случай для апробации методов, теорий, подключите всю мощь своего интеллекта в русло теоретических размышлений возможности технологии, а скептиков и негативных умников хватает и так. Можно 1000 примеров против это всё тупиковый путь и хотя бы 1 за, а это уже прогресс надежда. Можно всю жизнь проворчать ворочаясь на диване так ни чего и не совершив, а можно одну мысль высказать и сделать много дать толчок чтоб хотябы другие развили и зерно даст всходы. Написано длинно и пафосно но коротко высказать будет не литературно от этого с трудом ухожу уже последние 7-8 лет.
Имхо это утопия, хотя буду рад ошибаться
кто не ошибается тот и ни чего не добивается просто идеи мысли перспективы это конструктивно.

НБА, АНБ какая разница главное все понимают об-чём речь, да и интеллектуальные системы типа сорм-хх, призм и др видят анализируют инфу в ключе поставленных задач они ясно понимают о чём. Та же SDR может запоминать полосу затем декодировать и обрабатываться этими системами технически это возможно и по чему бы не использовать что можно ещё придумать......

https://www.kickstarter.com/projects/hobbypcb/rs-hfiq-5w-software-defined-radio-sdr-tranceiver?ref=project_tweet

RS-HFIQ is a high performance Software Defined Radio (SDR) 5W Transceiver for CW, SSB, AM, FM and digital modes.
250-500 долларей в среднем, усилитель какой-то есть к нему.

SDR Flex-1000 спустя 15 лет...
Это улучшенный многодиапазонный аналог софтрока со всеми его недостатками. За 200-500 баксов - неее... чёт совсем дорого за такую древность. Да ещё под управлением HDSDR - вообще мрак!!!

RK6AJE

Там стоит "альдруина" - пиши управление под что хочешь самостоятельно.

А цена - как обычно, ребята делают бабки на любителях покупать наборы.

Здравствуйте, есть ли возможность написать программу на C++ управляющую приемником? Или есть ли какие нибудь форумы, освещающие данный вопрос?

Пишут, что на скрине 18 бит SDR
https://pbs.twimg.com/media/C2J_T2pXEAEtQIw.jpg:large
ЕЩе

Testing the new hardware proto... Overloading from AM Broadcast? Forget about that! 18bit FTW!

90дб нойзапол, откуда там 18 бит? 12 и то с натяжкой... 10 скорее всего, если правильно откалибровано.
Кто пишет?
Где пишут?
Какое железо/АЦП?

Да нету пока никакой информации, парень в Твиттере пишет.
https://twitter.com/lambdaprog/status/820358974709133313

Там еще ссылка на какой-то IQ файл мегов на 100, я не качал. В комментариях.
Что интересно - размещено на сайте Airspy. Может это перспектива ?

Парень такой: Number Crunching Specialist for Defense, Finance and Enterprise Big Data. Electric Guitar and Oud Player. Author of Airspy, SDR# and many other things.

Я ему там написал, как умел: 18 бит? LimeSDR еще не продается, но уже устарела получается.
Он написал: happy coincidence.
ХЗ как перевести.

Еще комментарии: https://twitter.com/lambdaprog/status/820339180551147520
You're lucky. Its main purpose is HF and FM DX.

Все-таки это пахнет новым R3 и тогда интересно будет посмотреть на ЭТО и Lime в сравнении. Ждем :)

ХЗ как перевести.
Счастливое совпадение.

Еще два скрина: без антенны и с антенной. https://twitter.com/lambdaprog/status/820586986985652224
Я не спец, комментировать не могу.\

What should you expect with a 18bit SDR at full gain with and without antenna? Here are a few screensots of the prototype. See that MPX?

Еще два скрина: без антенны ...
Однозначно фиговая балалайка, шумливая до офигения :D
Это для ламеров которые ведутся на 18 бит.
У меня свисток и тот без напряга выдает -130 и еще лучше без антенны :)
Пущай хотя бы уровня свистка достигнут, изобретатели ...

У меня свисток и тот без напряга выдает -130 и еще лучше без антенны :)
Не нужно забывать, что без указания разрешения БПФ по частоте мериться шумовыми полками абсолютно бессмысленно, т.к. чем больше точек при фиксированной частоте дискретизации, тем ниже будет шумовая полка – 3 дБ на каждое удвоение числа точек.
Ваши 130 дБ – такой же фэйк, как и этот рисунок, т.к. динамика свистка в полной полосе гораздо ниже. 130 дБ получается за счет выигрыша БПФ по шумам.

имею постоянно дело с анализатором спектра - на АЦП 12 бит. Но он выдаст информацию только после глубокой обработки через полсекунды и то, последней силой выдаст 90 дБ. Но реальное событие по звуку из приёмника и изображение на экране уже никак не связать. Ещё в АЦП происходит такая же интермдуляция, как в усилителях, просто все дружно об этом молчат.
Короче, я пока и за 4000 Евро не видел SDR, которым можно нырять до дна шумового океана. И 17/18 бит на это слабо, если SDR результат должен выдать в течении менее 0,1 сек, как это надо для нормального разговора двух абонентов.
Прогулял по SDR-RX-сайтам, сам рыбачил в эфире. Пока SSB или узкая АМ, ещё болееменее звук, а если элементарно дать полосу 10 кГц для АМ (по спектру АМ-станции на КВ) , больше минуты не слушать. АЧХ идеальная - ФЧХ г...о, щипит в ушах. Включаю свой аналоговы приёмник и сплошное удовольствие.

Мне кажется, SDR как он доступен сегодня, это как автобус чтобы на работу ехать. А красиво на досуг с ним пока одни проблемы, нет offroad. Как вспомогательная панорама - конечно удобно. Но наслаждаться никак. Для этого берется хороший аналоговый. Не зря в HiFi никак не могут расставаться с аналоговыми усилителями, хотя уже давно всё на 24бит делается.

Думаю перспектива есть. Долгая и нудная, мучительная. И может быть, пока SDR доходит до качественной массовости, уже коечто другое его обогнал, где уже не надо и SDR-гаджет и компьютер и антенна и колонки (потомучто в ноуте звук никикой) ....
Ещё 50 лет назад изобрели карманные приёмники )))) взял и поехал. От этого SDR ещё очень далеко.

Хайо
FLEX 6700 уже давно победил аналоговые супергетеродинные балалайки по объективно измеряемым параметрам, так что SDR уже давно не перспектива, а реальность. Но в том же FLEX есть как регулируемые аналоговые усилители/аттенюаторы, так и аналоговый преселектор, т.к. динамика существующих АЦП не позволяет взять весь КВ диапазон во всех возможных случаях.
Звучать программные приемники могут хуже на чей-то вкус, если фильтры посчитали на чей-то другой вкус.

Уже дошел до качественной массовости с ацп от 14 бит и выше - нет проблем и по чувствительности даст фору многим аналоговым приемникам и по динамике не из худших.

с пост-процессингом можно любой плохой сигнал привести в кондицию, если Вы готовы ждать пару секунд.
14 бит в режиме реального времени - это гдето 70дБ ДД. Это среднего качества аналоговый любительский гаджет.
16 бит - это редко до 90дБ тянет. И надо чётко попасть с антенной, усилителями и аттенюаторами в динамику. Промахнулся на 10 дБ и уже не 90дб получишь, а 70дБ.

Проблема цифровых приёмников всегда остаётся, что дотянуть до физического предела они могут только с линейным входным блоком, который доведёт сигнальную смесь в кондицию. Даже если смотреть на малогабаритные SDR-гаджеты с входными фильтрами, то редко видишь на плате схему с солидным фильтром, в котором катушки не будут создавать IM, мелкие SMD-конденсаторы тоже не для высокого ДД выбор.

Поэтому и говорю, что SDR - это автобус на работу. Удобный, надёжный, но не внедорожник.

По звучание я ещё не дошёл до вкуса, я про ошибки, что сигнал не передаётся верно и не качественно. Это мы снова про оценку качества. Можно считать успешным DX-ом, если АМ-станцию ловили полосой 3 кГц, но при этом 50% речи не разбирается. Или считать приём на 10 кГц успехом с почти 100% разборчивостью. Ведь суть радиосвязи - это не факт присутствия части сигнала, а получение всей высланной информации. Не зря некоторые мобильные операторы перешли к тому, что счётчик включается с первого гудка. Сам гудок - это уже информация. AOR - не надо это в России делать! )))

FLEX6700 работает с АЦП AD9467. Мне немного загадочно, как в документации 6700ого даются параметры, которые лучше, чем параметры от АЦП.... но это так и было в аналоговых РПУ. ДД от 6700 имеет предел 100 дБ. Это хорошо и наверно 99 % радиолюбителей не могут себе делать антенну, которая выдаёт такую диинамику. Но всёравно, и тот АЦП нуждается в предусилитель. 2,5В входной размах делим на 65тыс и получаем вес младщего бита = 38 мкВ. Всё что хотите разобрать ниже 30 мкВ(!) , надо выловить усилением или надбавкой шума над LSB и запустить пост-процессинг.

К примеру
http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
на SSB прилично работает. Но АМ-радио слушать - просто катастрофа. Фильтр заточен на SSB 3 кГц. Тем же алгоритмом на 10 кГц не звучит. Да ещё данная станция работает от минивипа. Я у них наблюдаю сигнальную динамику не более 70 дБ На SSB и AM.
т.е. 14 бит SDR и хорошо поставленная минивип - это наверно хорошо сработает. А 12 бит уже трещит.

я в свой аналоговый приёмник ставлю 4 батарейки и уеду на выходные на дачу.... владелец flex6700 первым делом едет в строймаркет и купит дизельный генератор. Вот она - долгая ещё перспектива, чисто потребительская.

Хайо
Вы не очень хорошо понимаете, как работает цифровой приемник, вероятно, следует подтянуть теорию, потом рассуждать на эту тему. Пока мимо все.

Хайо FYI:

16бит ацп:

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Флекс6700 еще немного покрепче этого.

А на веб-сдр не надо ориентироваться, там звуковой кодек со сжатием для экономии траффика, поэтому хай-фай звука не будет.

Zmej
Флекс6700 еще немного покрепче этого.
Флекс - кучу денег стоит. Но это не так важно...

Кино, конечно, интересное.
А есть кино, когда даете в рабочей полосе реальный сигнал, а "забивающий" где-нибудь сбоку. А то Вы во втором кино рабочую полосу смещаете от помехи вправо в шум. А сигнал-то полезный в этой полосе - где? Просто любопытно.