Всем здоровья!
"Родилась идея": у сабжа с ВЕРТИКАЛЬНОЙ поляризацией, края "восьмерки" загнуть на 90 градусов в РАЗНЫЕ стороны...
Сорри, не умею рисовать...

Антенное полотно: Вид спереди - 2 треугольника (углами вместе)
Вид с боков - квадрат с вертикальной "диагональю"
Вид сверху - 2 буквы "Г" в разные стороны (типа половинка свастики).

Перерыл И-нет, вроде НИКТО так не делал... Неуж-то "ИЗОБРЕТЕНИЕ ВЕЛОСИПЕДА"...?

На фига баламутить бесполезностью ,Вам же на пальцах объяснили бесполезность вашей задумки http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=26506&s=eb35c26f7111d74afd6baa395677b040 ,совсем обленились ,хоть что-то примитивное уже сделать не могут.Если не верите и не доверяете другим , давно бы за 5мин согнули из проволоки да и испытали и утёрли бы нос теоретикам и опытным практикам,реально работающим в эфире ,а не на клаве.Времени по3,14зд-ть не о чём и разрисовать планы "харченко-2"с разных строн хватает,а вот от желания согнуть рамку похоже остались только понты изобретателя велосипеда

ANDYBAZ
Всё же занятие Ваше небесполезное и я бы сказал, перспективное.
Поначалу только одна на миллион идей будет оценена положительно,
а когда это соотношение увеличится до 1/100, вы достигнете уровня
знаменитых изобретателей и конструкторов всех времен и народов.
Да и поднапрячь чужие мозги тоже дело весьма полезное сегодня.

Тарелкин, дружище... Не ворчи напрасно!
Не все ходят на CQ-HAM, а чем больше мнений...
Вот и RA6FOO увидел "изюм" в затее... Как уже писал - выйду из отпуска - ОБЯЗАТЕЛЬНО сделаю... И сниму РЕАЛЬНУЮ диаграмму по S-метру...
А пока идет "опрос общественного мнения". Ваше мнение УЧТЕНО, спасибо.

ANDYBAZ
Построил в MMANе зигзаг Харченко с отогнутыми в разные стороны концами по точкам с шагом 0,5m. Резонансная частота получилась 116MHz (входное сопротивление 127 Ohm).
ДН получается не совсем круговая, а скорее эллиптическая и скособоченная на 45 град с уровнем в минимуме относительно максимума -5,8dB.
Коэффициент усиления в максимуме 3,75dB.

Резонансная частота получилась 116MHz
Странно... Думалось что этот параметр зависит от ПЕРИМЕТРА рамки, а не от того в виде какой буквы "ЗЮ" выполнено полотно...
Типа - был резонанс на 145 мГц, а как согнули - СМЕСТИЛСЯ аж(!) на 116 ????... ОЧЕНЬ СТРАННО... (имхо)
За проделанную работу СПАСИБО по-любому!
Выйду из отпуска - реализую "проект", поглядим что РЕАЛЬНО получится...

Есть более изощренный способ довести "идею" до абсурда,
сделать 8 многоэлементных ВК и разместить их по кругу под 45 гр.
чтобы получить те же 3...4 дб круговухи. Это еще более полезное занятие.
Не только для головы, но и для рук.

ANDYBAZ
У меня не могло быть резонанса на 145MHz
Пересчитал для "плоской" антенны ("выровнял" кривые половины рамок), резонансная частота осталась практически та же (115MHz), но снизилось входное R до 86 Ohm. В моей модели периметр рамки был не два метра, а 0,707m*4=2.828m, что соответствует частоте приблизительно 108MHz. Реально в результате моделироания получилось 115MHz потому что для петлевых антенн действует принцип удлинения вместо принципа укорочения (как у дипольных антенн).

сделать 8 многоэлементных ВК и разместить их по кругу под 45 гр.

UA1DZ так и делал.... Только это были "морковки", МГНОВЕННЫЙ поворот диаграммы на верхних КВ диапазонах...
Вовсе не абсурд, имхо...

Professor, спасибо за пояснения... Увы, мну еще "не созрел" до подобных работ... (hi-hi).

Хотите яги с круговой ДН, просто, берем трех элементные яги располагаем равномерно по кругу, берем приемники в каждую ягу.. Дальше говорить? По НЧ сделаете компаратор, кто громче тот в дамках..

RA6FOO
Есть более изощренный способ довести "идею" до абсурда,
сделать 8 многоэлементных ВК и разместить их по кругу под 45 гр.
чтобы получить те же 3...4 дб круговухи.
Конечно, для поставленной задачи достаточно было бы иметь не два (худший вариант для получения круговой ДН), не три, четыре и т.д., а только один элемент, т.е. одну рамку, которая в сущности представляет собой т.н. петлевой вибратор. Длина такого вибратора 1/2, из чего следует, что его усиление ~0дБд. Разберём доклад Проффессора:
с уровнем в минимуме относительно максимума -5,8dB.
Такую диаграмму можно назвать круговой исходя из общепринятого условия, что её неравномерность не выходит за пределы +/- 3дБ. Т.е. уровень в минимуме относительно максимума не должен превышать -6дБ, что в данном случае выполняется.
Коэффициент усиления в максимуме 3,75dB.
Коэффициент усиления антенны с круговой ДН определяется как среднее значение между минимумом и максимумом. В данном случае усиление антенны ~0,85дБ с неравномерностью +/-2,9дБ.
Увеличение элементов антенны до 4-х - 8-ми даст более круговую диаграмму, по отношению к диаграмме антенны автора топика, с усилением ~0дБ, а не те же 3...4 дб круговухи.

Юрик
3,75dBi - это то, что выдала MMANA для свободного пространства, а считает она несколько по другому принципу, учитывая ДН не только в горизонтальной, но и в вертикальной плоскости.

Proffessor
3,75dBi - это то, что выдала MMANA для свободного пространства, а считает она несколько по другому принципу, учитывая ДН не только в горизонтальной, но и в вертикальной плоскости.
Рассказал, как правильно Ку для круговой ДН считать. В вертикальной плоскости ДН не станет уже, чем у 1/2, поэтому и Ку ~0дБ.

Для круговой диаграммы придумали коллинеары и вертикальные стеки из петлевых вибраторов. Зачем хернёй страдать? Ну только если из экспериментаторского интереса...
Харченко с круговой диаграммой и горизонтальной поляризацией существует, хотя это тоже скорее стек, такое применяют на телебашне.
Чтоб при круговой диаграмме получить положительное усиление, относительно диполя, надо сжимать диаграмму направленности в вертикальной плоскости - не излучать в небо и землю.

Построил в MMANе зигзаг Харченко с отогнутыми в разные стороны концами по точкам с шагом 0,5m. Резонансная частота получилась 116MHz (входное сопротивление 127 Ohm).

Добрый день, Proffessor. Посчитал Вашу геометрию с "изломом" (4*0.707м) в FEKO, при диаметре полотна антенны 2 см. Близкая к резонансу частота получилась 135 МГц ( 167-j13 ). По усилению особых отличий нет.

Посмотрел ещё влияние запитки на характеристики( 0.25L шлейф+ мачта). Но уже в CST и на частоте 2930 МГц. Резонанс почти не сместился( от варианта без шлейфа), а Re понизилась с 170 до 126 Ом, несколько возросло усиление, до 5.1 дБi. Неравномерность усиления осталась та же около 6 дБ. Длина стороны зига 31 мм.

Увеличить

Юрик
Рассказал, как правильно Ку для круговой ДН считать

Хотелось бы увидеть источник таких познаний
...Коэффициент усиления антенны с круговой ДН определяется как среднее значение между минимумом и максимумом.

Странное определие КУ антенны.
(отношение взад-назад :))

uve
Пересчитал в той же MMANе с учетом диаметра провода 2cm (раньше было 1cm) и Вашего добавленного четвертьволнового симметрирующего шлейфа, получил резонансную частоту уже 130,2MHz (Z=160+j1.3).

uve, спасибо!
Ну ОЧЕНЬ красивый рисунок с диаграммой!
"Скорей бы утро, чтоб снова за лопату... " (с) На родной "завод", ваять антенну...

Зачем хернёй страдать? Ну только если из экспериментаторского интереса...

"Проект" задуман на замену РУХНУВШЕГО 3-х метрового коллинеара (на 145 мГц).
Был сделан по-Липинскому 5...7 лет назад из подручных (читай - ХАЛЯВНЫХ) материалов...

Видится более ВЕТРОУСТОЙЧИВАЯ конструкция (ИМХО)

Valery
Хотелось бы увидеть источник таких познаний
Звучит примерно так же, как от одного участника в прошлой теме: это Ваши собственные домыслы?
Судя по подбору слов, это, в общем, не вопросы, а плохо скрытые и необоснованные утверждения.

Странное определие КУ антенны.
Для Вас странное, для меня нет. Думать не хотите, только колкие фразы писать можете.. Эх, ладно, расскажу Вам, автору это вообще по-барабану. Откройте ТТХ какой-нибудь антенны с круговой ДН, где указан "Средний коэффициент усиления антенны", а неравномерность ДН указана со знаками +/-. Слово средний пишется специально для Вас, но и, когда нет этого слова, должно быть понятно, что имеется в виду. Норма неравномерности для круговой ДН +/-3дБ существует так же, как и для определения ширины лепестка направленной антенны - по половинной мощности. Но для направленной антенны в главном лепестке может существовать только ослабление поля до уровня >0,7, или в пределах -3дБ, а у круговой антенны главного лепестка нет, поэтому неравномерность ДН допускается как -3дБ, так и +3дБ. А программа пишет Ку для направленной антенны, но это и понятно. Тут тоже пишут - усиление 5, неравномерность 6, а на самом деле - усиление 2, неравномерность +/-3.

ANDYBAZ
Скажите, пожалуйста, как Вы собираетесь произвести симметрирование? Антенна Харченко хороша тем, что её симметрирование производится путем прокладки питающего кабеля по одному из четырех плеч антенны. При этом кабель выводится через "нулевую точку". Обычно дальше кабель крепится к кронштейну, т.е. тут же и кронштейн Вашей антенны будет находится. При этом антенна сбоку палки буквой "Г" будет крепиться, а кабель под 90 градусов к оси антенны по палке вниз пойдёт? В стороне от оси антенны, в вертикальном положении, при вертикальной поляризации кабель, думаю, будет вносить существенные искажения в диаграмму направленности. "Зигзаг Харченко" для вертикальной поляризации может быть применим лишь в каких то отдельных случаях, например, при использовании рефлектора.

Юрик
Думать не хотите

Думать пытаюсь :)
Поэтому и просил ссылку на определение КУ антенны.

А программа пишет Ку для направленной антенны,
Программа ничего не пишет. Она считает КУ антенны.

Но для направленной антенны в главном лепестке может существовать только ослабление поля до уровня >0,7, или в пределах -3дБ,

Этого мне понять не дано.

Юрик
Средний Ку для всенаправленной антенны, конечно же, как параметр имеет место в техдокументации. Какой Ку более удобен для рассмотрения, средний или в максимуме ДН, вопрос философский.

Что касается симметрирования. Этот вопрос касается не только "гнутой" антенны, но и обычной "плоской" антенны Харченко, установленной в боковом положении для обеспечения вертикальной поляризации. Чтобы не отводить кабель вбок и не смещать центр антенны в сторону относительно мачты, придется делать симметрирующий шлейф или стакан, или может быть, полуволновую петлю. В последнем случае должно быть неплохое согласование с 50-омным фидером.

Proffessor
Чтобы не отводить кабель вбок и не смещать центр антенны в сторону относительно мачты, придется делать симметрирующий шлейф или стакан, или может быть, четвертьволновую петлю.

Симметрирование тоже вопрос философский :)

Ни стакан, ни дроссель не изменяют пространственной симметрии антенны относительно кабеля и Земли.
Они создают только "видимость" симметрии :)))
(электрическую)

Proffessor
Какой Ку более удобен для рассмотрения, средний или в максимуме ДН, вопрос философский
Valery
Этого мне понять не дано.
Всё дело в том, что направленные в горизонтальной плоскости антенны радиолюбителям редко нужны. Отсюда и нет понимания, как и философии. Если бы постоянно боролись за равномерность круговых диаграмм, тогда, может быть, мозги и научились бы по другому работать. Было бы всё удобно и понятно. Но, к моему сожалению, умы уже отравлены компьютерными программами. Уже сами стали как те западники, над которыми раньше было принято смеяться.

Этот вопрос касается не только "гнутой" антенны, но и обычной "плоской" антенны Харченко, установленной в боковом положении для обеспечения вертикальной поляризации
Это само собой.
Чтобы не отводить кабель вбок и не смещать центр антенны в сторону относительно мачты, придется делать симметрирующий шлейф или стакан, или может быть, четвертьволновую петлю. В последнем случае должно быть неплохое согласование с 50-омным фидером.
В этих случаях, по-моему, определяющая идея "Зигзага Харченко" - удобное симметрирование, сведена к нулю.

Юрик
Всё дело в том, что направленные в горизонтальной плоскости антенны радиолюбителям редко нужны

Всё дело в том, что радиолюбителям часто нужны направленные антенны.
(в отличие от "сканнеристов")

Но, к моему сожалению, умы уже отравлены компьютерными программами

Мой ум отравлен компьютерными программами, но я этому только рад.
Уровень познаний Старика Хоттабыча меня не устраивает.

Уровень познаний Старика Хоттабыча меня не устраивает.
В данном случае мы имеем дело с уровнем прапорщика-связиста.

Valery
Уровень познаний Старика Хоттабыча меня не устраивает.
Proffessor
В данном случае мы имеем дело с уровнем прапорщика-связиста.
Ой, как смешно... Хватит паясничать! Главное, поняли всё, значит, цель достигнута. Что вы ещё хотите? Всё вам рассказал. Как с детьми приходится...

Если у вас есть ощущение того, что при рассмотрении антенн даже в первом приближении вам требуется компьютерная программа, то смело могу предположить, что её использование вами не будет корректно.

Мой ум отравлен компьютерными программами,
От Вас, в отличие от uve и Proffessor, ни каких компьютерных выкладок не было. А говорите, отравлен...
Пришло время моделировать симметрирующее устройство, в же это так любите, а иначе недочёт. Успехов!

Хватит паясничать! ...Как с детьми приходится...
Как видно, насчет прапорщика-связиста, привыкшего покрикивать на своих солдатиков, попал в точку.

Proffessor
Как видно, насчет прапорщика-связиста, привыкшего покрикивать на своих солдатиков, попал в точку.
А что делать, если иначе не понимаете?
Конечно внимательны, но ни на столько, что бы заметить, что Вам подыграл.
Ладно, всё, урок окончен. Выполняйте домашнее задание.

Valery
Но для направленной антенны в главном лепестке может существовать только ослабление поля до уровня >0,7, или в пределах -3дБ,

Этого мне понять не дано.

Чего Вам не понятно? Везде такое написано:
Ширина ДН – это угол между двумя направлениями в пределах главного лепестка, в которых амплитуда напряжённости электромагнитного поля составляет уровень 0,707 от максимального значения (или уровень 0,5 от максимального значения по плотности мощности).
Вы не знаете про это, или что? Или без компьютерной программы уже не Хоттабыч?