Если нет выхода на крышу, то антенна с круговой диаграммой не нужна.
Да я понимаю что не нужна. Но если угол обзора градусов 120, покроет ли антенна Харченко эту диаграмму?
Антенна Харченко с круговой диаграммой -это уже ни Харченко антенна
сделайте по ссылкам ниже, и будете "радарить" до 500km, антенна проверена лично
Спасибо за ссылки. Коллинеарные антены тоже просты в изготовлении. Но как обстоят дела на другие диапазоны и какова их широкополосность?

Но как обстоят дела на другие диапазоны и какова их широкополосность?
а вы полагаете, что сделав "харченко" на 1090MHz будете принимать 144 или 432MHz? нормально у "моих" всё с полосой для соответствующего диапазона.

В своё время, году в 78-м мне понадобилась антенна с горизонтальной поляризацией и с круговой диаграммой направленности на "двойку". И, чтобы в зенит излучала меньше, чем к горизонту, а то бы я остановился на классическом "кресте" из двух диполей в горизонтальной плоскости, питаемых со сдвигом фазы. Диполи я заменил на вертикальные квадраты из биметалла, запитал их со сдвигом фазы в 90^о и получил желаемое.

Да я понимаю что не нужна. Но если угол обзора градусов 120, покроет ли антенна Харченко эту диаграмму?

Нет конечно. Перекроют 2-элементая яги с вертикальной поляризацией. И то с потерей двух децибел (из 4-х) на крайних углах. Вот такая есть антенна, она точно перекроет: Н-антенна http://ra6foo.qrz.ru/82j.html
Пересчитал бы кто только на 1090МГц...

Zmej, можно собрать антенну по данным скрина для 50 Ом входного импеданса на 1090 МГц
Увеличить

uve

Можно, но это двухнаправленная, а ТСа интересовала в одну сторону с сектором полезного действия не меньше 120*, а можно и 150 наверно, (заоконно-балконное размещение я так понимаю)

Для последней антенны - при стекировании и перпендикулярном размещении по оси, крутить фазу не надо же?

Sergiv
Разумеется надо. Только от 3дБ останется баранка, проще уже какую-то Й-ку сделать или коллинеар на ее основе.

Кстати на H-антенну поменялась ссылка у фоо: http://ra6foo.qrz.ru/H-ant.html

Идея насчет патч-антенны очень интересна,

я никак не могу понять,как вообще патч может эффективно работать. Ведь это же по сути конденсатор, а нас ещё в школе на уроке физики учили, что переменное электрическое поле в кондёре практически всё сосредоточено в пространстве между его пластинами, поэтому хорошего излучения у конlденсатора быть не может в принципе, разве что только чуть-чуть паразитное излучение с краёв, где силовые линии электрического поля искривляются и немного вылезают наружу. В учебнике я даже рисунок помню, переход от закрытого колебательного контура к открытой антенной системе, на котором было показано, как пластины конденсатора сначала разводят, а потом вытягивают в диполь, и тогда он уже начинает хорошо излучать. Или же сейчас было открыто что-то такое, чего раньше физики могли и не знать?

killer258
я никак не могу понять,как вообще патч может эффективно работать.
Вопрос из разряда: "как можно на рубль так напиться?":) Любая антенна, какой бы она конфигурации ни была, будет эффективно излучать в пространство всю подводимую мощность, при условиях, 1) если она согласована с фидером по импедансу, и 2) если не содержит поглощающих элементов. Правильным выбором размеров и точки подключения патч легко согласуется на 50 ом. А единственный поглощающий элемент в патче - диэлектрик между пластинами, который если качественный, поглощает совсем немного. Вот и вся физика. Может быть также поглощение в проводниках за счет скин-эффекта, но его также легко минимизировать. Наличие большого уровня заднего излучения при недостаточных размерах земляного экрана даже полезно здесь, так как речь идет о круговой направлености.
Пример из школьной физики с излучением конденсатора вполне достоверный, но есть один нюанс. Предполагается, что размеры пластин конденсатора намного меньше длины волны, а у патча соизмеримы с ней.

H неплохо получается. Если сделать стек из 2-х синфазных, рассчитанных на 100 Ом, можно ли подвести питание от нижней к верхней антенне кабелем 50 Ом длиной 2*лямбда?

Sergiv
Если синфазный стек (не ортогональный), то длина линий от каждой антенны делается одинаковой. Существует кабель 93 Ома импортный или наш РК-100, правда оба менее распространенные. Проще взять 75 Ом кабель кратный полуволнам, потом соединяем концы вместе и получится 50 Ом на основной фидер.

Всё-таки антенна "8"-ка будет лучше по сектору обзора (при равном усилении), чем "Зиг-Заг" Харченко :
При практически равном с "зигзагами" усилении ширина лепестков в два раза шире, 110...120 градусов за счет того, что у "восьмерки" лепестки сплюснуты по вертикали и захватывают почти весь круговой сектор обзора 120х2=240 градусов, а у "зигзагов" сплюснуты по горизонтали и их сектор обзора вдвое меньше, 55х2=110 градусов из 360и.
Источник

SPEAKER
Конечно лучше! И не критичная к мачте при вертикальной поляризации, в отличии от классики Харченко.
Многие до сих пор не верят или не видят разницы этих двух антенн ))

Zmej
А если запараллелить 2 кабеля 50 ом (оплетки соединить, сигнальные - центральные жилы). Получится как раз 100 ом. Только нужно ли как симметрировать в точке запитки фидера.

Особенно удачный перл из описания антенны по приведённой выше ссылке SPEAKERа.
"При равном с "зигзагами" усилении ширина лепестков в два раза шире".
Поневоле поверишь в чудеса, творимые коммерсантами на пустом месте.

Sergiv
Я бы не стал связываться с симметричной линией. 75 Ом кабель полуволновой длины справиться с этой задачей и ассортимент кабеля на любой вкус не очень дорого.

радиус
Ширина лепестков шире. Усиление ~3,7Дб у нее.

Zmej
Тогда наверно есть смысл сделать антенны по 25 Ом и свести все 50 Ом кабелем 3/4Л. Помозгую еще, не нравится что не замкнутая Н. Но полоса у нее очень хорошая.

Sergiv
Можно так с 25 Ом ант, чтобы не применять никаких доп. согласующих отрезков.

По разомкнутой антенне - сделайте 1/4 стаб замкнутый, такое часто для заземления фидеров сотовой связи применяется, боченок такой металлический с болтом для заземления, а по бокам входной и выходной разъем.

радиус
Особенно удачный перл из описания антенны по приведённой выше ссылке SPEAKERа.
"При равном с "зигзагами" усилении ширина лепестков в два раза шире".
Поневоле поверишь в чудеса, творимые коммерсантами на пустом месте.

Посмеялись вдоволь?
Теперь мы посмеёмся.
Ту же Харченко поверните в горизонтальную поляризацию
и сравните, шире стала диаграмма или нет? Щире, и почти в 2 раза..
Восьмерку поверните в горизонтальную поляризацию и сравните,
уже стала диаграмма? Уже, дорогой писатель, и почти в 2 раза.

Недоученный как правило не дочитывает то что ему пишут, оттуда
и берутся и чудеса и глупое положение, в которое он попадает.

Там написано русским языком, что у обоих антенн главный лепесток
в сечении - эллипс, отсюда в вертикальной поляризации он шире
у восьмерки а в горизонтальной у Харченко. (при равном усилении).

Задолбали "диагонально читающие". Приходится просто цитировать
то, что недочитано ими и отправлять в ответ на скайп или эмейл.
.

RA6FOO
Очевидно я не совсем точно выразил свою мысль. Ничего не имею против ширины лепестка диаграммы направленности у рассматриваемой выше антенны. Но за счёт увеличения ширины лепестка диаграммы антенны, каждый здравомыслящий человек поймёт, что усиление антенны будет меньше, чем у подобной антенны с заметно меньшим лепестком диаграммы направленности.
Не привожу пример с фонариком с разными отражающими рефлекторами.
Возможно вам известны какие-то чудодейственные свойства вышеописанной антенны, прошу поделиться вашими секретами, если ,конечно, это не военная тайна.
Извиняюсь, что отнимаю у вас ваше драгоценное время, но хотелось бы "недоучке" взять несколько уроков у "академика".

радиус
хотелось бы "недоучке" взять несколько уроков у "академика".
Опоздали, в шоле надо было учиться

Эллипс большой осью горизонтально будет шире
чем тот же эллипс большой осью вертикально.
(Эллипс, это типа сплюснутая окружность, типа дыня в разрезе)

RA6FOO
Вы не ответили на мой конкретный вопрос, почему при расширении диаграммы направленности этой антенны у неё не падает усиление, по сравнению с аналогичной антенной, у которой диаграмма заметно уже, почти в два раза.
Пошёл искать ваши рефераты по теории антенн, уважаемый "профессор".
Извините, не нашёл вашего имени среди уважаемых российских учёных, поэтому слегка понизил вашу учёную степень.

Радиус , Вам сколько дет?
Вы в школе учились?

Я же Вам не через вектор Пойнтига пытаюсь обьяснить, а через элементарную теометрию.

Неужели трудно понять что если площадь сечения диаграммы по минус 3 дБ
у главного лепестка обоих антенн одинакова, то и усиление тоже одинаково.
При вертикальной поляризации, о которой и идет речь в теме,
У Харченко эта площадь диаграммы в виде эллипса вертикально
А у восьмерки в виде эллипса горизонтально.
У Харченко ширина по горизонту будет равна малой оси эллипса,
а у восьмерки ширина по горизонту будет равна большой оси эллипса
Отношение большой оси к малой около двух.отсюда и
ширина диаграммы по горизонту у восьмерки вдвое шире.

p.s.
Так скоро дойдет до того, что 2х2 равно 4
придется на палочках в ютубе обьяснять

Извините, но я вас не прошу объяснять мне закон сохранения энергии.
Судя по тому, что я вам пишу, лет мне уже больше восьми, если это ,конечно, относится к нашему спору.
Я не задаю вам каверзных вопросов про противофазное питание рамок в этой антенне, которая вас так заинтересовала.
Я считал, что при расширении главного лепестка диаграммы направленности антенны, усиление этой антенны падает.
По вашему это не так.
Считаю наш около научный спор на этом можно закончить.
Всего доброго.

Я не задаю вам каверзных вопросов про противофазное питание рамок в этой антенне, которая вас так заинтересовала.
Это моя разработка.

Я считал, что при расширении главного лепестка диаграммы направленности антенны, усиление этой антенны падает.
По вашему это не так.
Это не так по здравому смыслу. Ибо его площадь остается той же, как ни крути
антенну вдоль оси главного лепестка.

Считаю наш около научный спор на этом можно закончить.
Чувствую, что дошло наконец то, на том и закончим

Да, считаю что каждый остался при своём мнении. Вы, к сожалению, меня не убедили в моих, заданных вам по существу, вопросах.
Ну что же, нам неграмотным, сирым и убогим невеждам, к этому не привыкать.

Да, считаю что каждый остался при своём мнении. Вы, к сожалению, меня не убедили
Вот это ДА !!!!!
Ну модели тогда рассчитайте и помордуйте самого Максвелла, за то,что и он Вас не убедил.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/8-50.zip
Успехов.

p.s. Надо сохранить страничку для прикола.

Да, обязательно сохраните эту страничку, возможно это поможет вам в освоении сложной антенной премудрости.
P.S. К сожалению вынужден вас понизить до почётного звания "доцент". (ни в коем случае не подумайте, что это тот самый доцент, из "Джентльменов удачи" Л.Гайдая--"доцент, пить будешь"). Понижение произошло по одной простой причине, нигде не нашел ваших трудов в интернете. Не смотрел только в патентных заявках, за что приношу искреннее извинение.

нигде не нашел ваших трудов в интернете.
Во блин, надо же!!! Вы и гуглом не умеете пользоваться.