На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 47,
участников - 10 [ Valery, Simon, Silent, Radiostrannik, ew2abc, sibirier, muha131, GEOGRAFF, ur4qij, SVK]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Антенна Харченко с круговой диаграммой 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6Поиск в теме
Автор Сообщение
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 815

Дата: 10 Ноя 2015 20:30:54 #  

Извините, ради бога, я искал ваши работы среди известных учёных, как то А.А.Пистолькорс, Л.М.Минц, А.М.Сомов ,М.В.Шулейкин.
Если вы имеете в виду некоего товарища из Пятигорска, чьи поделки мелькают на разных радиолюбительских форумах, то я брал планку гораздо выше. Ещё раз извините за незаслуженно присвоенный вам статус.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 2103

Дата: 10 Ноя 2015 20:52:36 #  

радиус
Ваши выводы справедливы для телесного угла (интеграла по сфере), для плоскости они не всегда подходят.
Смотрите: взяли антенну, и как-то сузили вдвое дн в вертикальной плоскости. Усиление, естественно, возросло. Теперь расширили дн в горизонтальной плоскости. В итоге, имеем 2 антенны с одинаковым усилением, но у второй дн вдвое шире. Разрыв шаблона?
Реклама
Google
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10659

Дата: 10 Ноя 2015 20:55:44 #  

Смотрю есть восьмерка-фоо с разным усилением, у одной 2.5дБ, у другой 3.6. Отличаются и входные сопротивления.

Видимо автор описывая одинаковость усиления сравнивал Харченко с восьмеркой у которой 3.6дБ, а ширину лепестка посмотрел у восьмерки, которая с более широким раскрывом ДН, но меньшим усилением.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2958

Дата: 10 Ноя 2015 21:00:16 · Поправил: RA6FOO (10 Ноя 2015 21:11:21) #  

радиус
Особенно удачный перл из описания антенны по приведённой выше ссылке SPEAKERа.
"При равном с "зигзагами" усилении ширина лепестков в два раза шире".
Поневоле поверишь в чудеса, творимые коммерсантами на пустом месте.


Во-во, вот коммерсантами и займитесь.

У них ""при равном с зигзагами усилении ширина лепестков"" даже не в два,
в четыре раза шире, все 360 градусов. Да еще и усиление пишут при этом больше,
чем у любимых Вами зигзагов Наведите-ка шорошу, понтуют ведь мужики.
А.А.Пистолькорс, Л.М.Минц, А.М.Сомов ,М.В.Шулейкин Вам в помощь.
Успехов.
Sergiv
Участник
Offline1.1
с мая 2015
Владимир
Сообщений: 37

Дата: 10 Ноя 2015 21:03:53 #  

радиус
Имеется ввиду что по горизонтали главный лепесток у восьмерки расширяется. Но при это по вертикали он становится более прижатым к горизонту. Поэтому усиление не падает. Можете промоделировать и убедиться сами...
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 815

Дата: 10 Ноя 2015 21:24:57 #  

Если досконально подходить к этому вопросу, то коэффициент усиления зависит также от формы исполняемого элемента-трегольник, квадрат или круг. Это описано неоднократно, повторять это никому не надо. Спасибо автору за разминку, хоть немного выучился стучать по клавиатуре и немного вспомнил русский язык. Засим откланяюсь.
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Ковров
Сообщений: 913

Дата: 23 Ноя 2015 16:05:50 · Поправил: suv (23 Ноя 2015 17:33:09) #  

Если две антенны разместить под 90 град относительно друг друга и разнести по высоте (в моём случае хотя бы на 1,5 метра) то при помощи рэле можно крутить диаграмму.
В итоге получится практически круговая диаграмма направленности.
Не плохая антенная система, достойная замена гигантским коллинеарам.
Полоса широкая усиление выше чем у самого большого коллинеара.
Конечно, придётся потратиться на РЭВ-14 (РЭВ-16).
В прицепе модель из металлопластиковой трубы 16мм.
Материал не показатель.

Модель


Увеличить



Увеличить



Увеличить



Увеличить


73!
Юрий.
RN3DEK
Evgeniy61
Участник
Offline2.0
с июн 2009
Воронеж
Сообщений: 267

Дата: 24 Ноя 2015 16:37:13 · Поправил: Evgeniy61 (24 Ноя 2015 16:38:53) #  

suv
Не чего не имею против Антенны Харченко с круговой диаграммой
Но двойной или тройной коллениар на 145 больше по усилению,
также круговая радиограмма, меньшее сопротивление сильным ветрам.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 24 Ноя 2015 17:36:03 #  

Кстати! Антенна Харченко считаю что она одно из лучших творений, у меня есть антенна линеаизированная по КСВ в диапазоне 390 -600 МГц, именно это антенна от СССР тоталитарного строя р415 в часном случае использовалась по отдельности как одна их стеков 4х, проверялась работа двух антенн одна из антенн была установлена в вертикальную поляризацию вторая в горизонтальную, так вот изоляция между вертикальной и горизонтальной составила около 50 дБ! при прямой видимости!! Из четырех антенн получилось сделать два раздельных канала на одной и той же частоте но при разных поляризациях.. Так мысли в слух.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2958

Дата: 24 Ноя 2015 18:24:10 #  

RadioKoteg
так вот изоляция между вертикальной и горизонтальной составила около 50 дБ! при прямой видимости!!
1 - А оно зачем?
2 - Такое и в одной поляризации может быть
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Ковров
Сообщений: 913

Дата: 24 Ноя 2015 23:47:56 #  

Но двойной или тройной коллениар на 145 больше по усилению,

Что такое двойной и тройной коллинеар?
Что вы имеете в виду?
Модель не плохо бы посмотреть и сравнтить....

73!
Юрий.
RN3DEK
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 25 Ноя 2015 02:23:47 #  

RA6FOO
1 - А оно зачем?
Это было так между прочим деление тактильными ощущениями, в яги так не выражена поляризация, меня просто сильно удивило это явление. А зачем оно не знаю.. Провел тесты ну то и ладно на одной частоте было два канала, просто наверное просто круто когда нефиг делать.

2 - Такое и в одной поляризации может быть
А как два разных сигнала передать на одной частоте с одинаковой поляризацией?
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2958

Дата: 25 Ноя 2015 12:36:39 · Поправил: RA6FOO (25 Ноя 2015 12:36:58) #  

RadioKoteg
А как два разных сигнала передать на одной частоте с одинаковой поляризацией?

Я другое имел ввиду. Напомню Ваше:
одна из антенн была установлена в вертикальную поляризацию вторая в горизонтальную,
так вот изоляция между вертикальной и горизонтальной составила около 50 дБ! при прямой видимости!!


Например работаем с вертикальной поляризацией. При перемещении (автомобиль например)
однлого из корреспондентов сигнал в какой то точке уходит в ноль..
Более того, в той же точке горизонтальая составляющая вполне может иметь приличный уровень.
Получается "изоляция" наоборот. Из за отражений от земли и всего на ней.
Поляризационную развязку лучше смотреть прямо, на одну антенну мощность странсивера
на другую нагрузку и вольтметр.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 25 Ноя 2015 12:41:18 #  

RA6FOO
это все понятно :-) Вопрос снят.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2958

Дата: 25 Ноя 2015 13:37:45 #  

Еще немного в эту тему.
Я в Пятигорске, зная до градуса направление на ближних
корреспондентов в пределах города, пробовал пленговать их
"восьмеркой" с глубокими острыми в расчете провалами.
Но в результате всегда получал пеленг с ошибкой от 5 до 45 градусов.
Причем в провале сигналы были не ниже минус 25 дБ.
А на некоторых вообще невозможно было определить однозначно.
Всё из за переотражений, хотя антенна была достаточно высоко
над частным домом на мачте 12 метров
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 25 Ноя 2015 17:36:21 #  

RA6FOO
Значит все эти эксперименты были в ближней зоне и на их не повлияли переотражение.
В реальных дальних трассах и условиях интерференции все это не заработает.
Evgeniy61
Участник
Offline2.0
с июн 2009
Воронеж
Сообщений: 267

Дата: 26 Ноя 2015 10:35:50 #  

suv
Что такое двойной и тройной коллинеар?
Что вы имеете в виду?

Выбор базовой антенны 144-430 мГц
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2958

Дата: 26 Ноя 2015 14:55:57 #  

Значит все эти эксперименты были в ближней зоне и на их не повлияли переотражение.
В реальных дальних трассах и условиях интерференции все это не заработает.

Ближняя зона кончается в полметре от антенны.

"В реальных дальних трассах" это выглядит точно такхе, как на коротких внутри города.
На любой сигнал найдется железка, переотражение от которой в какой то точке
будет равноамплитудно и противофазно сигналу, который мы хотим считать прямым
f_u_s
Участник
Offline2.3
с апр 2009
Волжский
Сообщений: 247

Дата: 23 Фев 2016 13:47:57 #  

в теории полный 0, глупый вопрос - можно ли сделать антенну Харченко с круговой диаграммой направленности и несколькоми квадратами по типу http://mega-tracker.ru/images/3/8/vaj-faj-antenna-svoimi-rukami_3.jpg где взять расчеты?
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2958

Дата: 23 Фев 2016 18:14:00 #  

можно ли сделать антенну Харченко с круговой диаграммой
Смотря какую задачу Вы решаете.

Если нужна именно "Харченко", то может быть и возможно.

Если нужна антенна с круговой диаграммой и тем же усилением,
то делать по типу как на фото - бессмысленное и трудоемкое занятие.
J-антенна решает эту задачу гораздо проще и надежнее.
f_u_s
Участник
Offline2.3
с апр 2009
Волжский
Сообщений: 247

Дата: 24 Фев 2016 08:10:18 #  

Если нужна антенна с круговой диаграммой и тем же усилением,
именно это + широкополосность- авиа
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10659

Дата: 24 Фев 2016 10:28:34 #  

f_u_s

на авиа по почти всё VHF до 160МГц есть известный и популярный здесь на форуме "диполь ub5". Хотите бОльшего усиления - две штуки в вертикальный стек.

Антенна Харченко на эту частоту будет слишком большой и не имеет никакого смысла.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.055; miniBB ®