RA6FOO
оплетка длинного кабеля (~ 360 Ом)
Далее арифметика.

А я не могу понять эту арифметику :)
С какой стати у оплетки кабеля произвольной длины сопротивление 360 Ом?

Мой кабель идет к антенне вертикально вверх.
Подскажите, пожалуйста, где можно в увидеть такую прекрасную линию, с волновым сопротивлением 300-370 Ом в таком АФУ?

Валерий, примите тот факт, что внутренняя и внешняя поверхности оплетки - это два различных проводника. Из-за скин-эффекта ВЧ ток проникает в поверхность на какие-то микрометры, глубже тока нет. Поэтому, внешняя сторона оплетки - отдельный проводник, который является однопроводной линией с волновым сопротивлением 300-370 Ом.

MALE
Поэтому, внешняя сторона оплетки - отдельный проводник, который является однопроводной линией с волновым сопротивлением 300-370 Ом.

Не бывает однопроводной линии!
(Губо не в счет, там другой принцип)

Насчет "бывает-не бывает"
и принципов распространения ЭМВ в ближней зоне провода в изоляции (линия Губо)
и принципа распространения ЭМВ в ближней зоне кабеля (в изоляции, естественно)
спорить не будем.
Зато есть волновое сопротивление одиночного провода (в данном случае, тоже в изоляции
и такое же, как у провода линии Губо). Оно и определяет, какой ток возьмет на себя оплетка.

Не бывает однопроводной линии!
Иногда все-таки бывает. Вспомните классическую VS1AA:
http://ra1ohx.ru/publ/antenny_kv/vsediapazonnaja_antenna_tipa_vs1aa/1-1-0-138

MALE
Вспомните классическую VS1AA

Второй провод в этой "классике" - ЗЕМЛЯ.

RA6FOO
Зато есть волновое сопротивление одиночного провода (в данном случае, тоже в изоляции
и такое же, как у провода линии Губо). Оно и определяет, какой ток возьмет на себя оплетка.

Это из области фантазий.
От Вас не ожидал.

Это из области фантазий.
Лень копаться искать этот термин.
Помню, в "АФУ и распр. р. волн" Ерохина -Кочержевского 2007 г точно есть.
(он даже для голого провода у них)

От Вас не ожидал. Умные книжки читаем-с, однако!

Второй провод в этой "классике" - ЗЕМЛЯ.

Очень упрощенное понимание.

MALE
Очень упрощенное понимание

А какое понимание будет неупрощенным?

А какое понимание будет неупрощенным?

...Нет, ребята, тяжело эту штуку описать, если кто не видел, очень уж она проста на вид, особенно когда приглядишься и поверишь наконец своим глазам. Это все равно что стакан кому-нибудь описывать или, не дай бог, рюмку: только пальцами шевелишь и чертыхаешься от полного бессилия.

Аркадий и Борис Стругацкие. «Пикник на обочине»

MALE

Да все просто, можно и без рюмки :)
(но с ней проще)

Берем телевизионные усы и напрямую подключаем к кабелю.
Центральная жила на один ус, оплетка на другой.

В таком варианте подключения, оплетка будет еще одним УСОМ, направленным под углом 90 град.
Т.е., это будет часть вибратора.
И по ней (оплетке) пойдет ток.
А его величина будет зависеть от длины кабеля.

Где-то так :)
И рассмотрите случай, когда ус, подключенный к оплетке, отпал.

MALE
И рассмотрите случай, когда ус, подключенный к оплетке, отпал.

А я сам его отрезал :)

И поставил сие сооружение вертикально.
И провожу "радиосканирование" в широком диапазоне частот.
Тот кто нам мешал, тот нам поможет..... (из фильма) :))))
(это про синфазный ток)

"радиосканирование" в широком диапазоне частот.

радиосканирование в широком диапазоне длин кабеля на частоте 150 МГц
Здесь ненагруженный на конце провод конечной длины, от 4 до 40 м,
но в корне из произведения крайних величин 140 х 700 Ом активного сопр.
просматриваются те самые около 300 Ом волнового сопр. одиночного провода.
(Второе плечо 0,25 л)
Опять же, если не вдаваясь в подробности

RA6FOO
Опять же, если не вдаваясь в подробности

Я ничего не понял.

А особенно ничего не понял про активное сопротивление, которое превращается в волновое
....140 х 700 Ом активного сопр.
просматриваются те самые около 300 Ом волнового сопр. одиночного провода...

140х700 - это размеры книжной полки, на которой пылятся Ваши учебники?

Я ничего не понял. Это можно было и не писать,
это очевидно из того, что книжная полка у Вас измеряется в Омах.

140, это минимум, 700 это максимум на графике.
Корень (квадратный, не круглый) из 140 х (умножить) на 700 будет около 300.
или среднее геометрическое экстремумов этих двух величин.

Или примерно то же, что и среднее геометрическое экстремумов активной части
входного сопротивления коаксиала с потерями, ненагруженного на другом конце,
имеет значение, близкое к его волновому сопротивлению.
По мере увеличения длины коаксиала экстремумы уменьшаются при очень больших
длинах коаксиала с потерями его входное сопротивление становится равным его волновому

RA6FOO

Мы рассматриваем оплетку с наружной стороны.
При чем здесь очень длинный коаксиал с потерями?

Владимир, я не прикалываюсь, а хочу понять Вашу мысль.
Но пока не в силах :)

При том, что он """ Или примерно то же, ""

"Помощь зала" прошу

p.s. Пока попробую сам.
Экстремумы 140 и 700 Ом во "входном" одиночного провода - это результат взаимодействия
прямой и отраженной от конца провода волн. На проводе видим при этом стоячие волны
Если провод с потерями и достаточно длинный, то амплитуда отраженной волны станет
пренебрежимо малой, соотношение между напряжением и током станет далее постоянным
и независимым от длины. На проводе при этом будет только бегущая волна.
А U/ I и есть R , или, в нашем случае, Z равное волновому сопротивлению одиночного провода

p.p.s. если бы знал, как в свободном пространстве нагрузить дальний конец провода
нагрузкой, равной его волновому, было бы нагляднее и на относительно коротком проводе.

Хотел на проводе с большими потерями это показать,
а получил какую то ерунду точно в тему.
(пользовательский провод - выставить 100 и 100)
Где то видимо нарушено ограничение, где - не пойму.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/951.zip
Впрочем, можно материал и просто "железо", результат тот же.

RA6FOO
R , или, в нашем случае, Z равное волновому сопротивлению одиночного провода

Вы ищите волновое сопротивление одиночного провода.
А его нет в ПРИРОДЕ!

Ну, Вы даёте, Валерий! Его нет в природе, если по нему принципиально не может течь ток! А он течёт...
У Айзенберга видел формулу волнового в зависимости от диаметра провода.

Его и без меня нашли давно Кочержевский, Ерохин, знаете таких?
Не связывайтесь с этими товарищами иначе они Вас, хуже того,
волновым сопротивлением вакуума вааще в ступор загонят.
Григорова почитывайте и всё будет хорошо.

Vlad UR4III
Ну, Вы даёте, Валерий!

Влад, Вы даете еще больше :)

Прочитайте внимательно - ВОЛНОВОЕ сопротивление.
Найдите мне в медном проводе ВОЛНУ.
Тогда соглашусь :)

Коротковолновые антенны. Айзенберг Г.З. 1985. страница 385 и далее.

RA6FOO

Ссылок на литературу я могу дать много.
И Ваш список учебников я хорошо помню :)
Волнового сопротивления уединенного проводника в сём списке не обнаружено.
Антенна бегущей волны не является уединенным проводником.


Хотелось бы увидеть Ваше личное "толкование" этого понятия.

Запитайте в любой точке бесконечный проводник и получите его волновое сопротивление как P/Iкв.
Или его погонную индуктивность разделите на его погонную емкость к свободному пространству,
извлеките корень. Получите его волновое.

Антенна бегущей волны не является уединенным проводником.
Нет проблем. Удалите ее от земли настолько, что ее емкость на землю
будет пренебрежимо мала относительно емкости к свободному пространству.


l - длина, а - диаметр


.

Valery
Волнового сопротивления уединенного проводника в сём списке не обнаружено.

Возможно потому, что оно не востребовано в расчетах других величин
и практически не нужно, потому упоминается очень редко и косвенно,
например здесь:" Передающие линии, антенны и волноводы Кинг 1948 "
.

RA6FOO

Владимир, спасибо за подробный ответ.
Но мое мнение по данному вопросу не изменилось.

1. "...Запитайте в любой точке бесконечный проводник и получите его волновое сопротивление как P/Iкв."
Это будут два провода, а не один.

2. "...Или его погонную индуктивность разделите на его погонную емкость к свободному пространству, извлеките корень. Получите его волновое.."
Погонная емкость может быть только в линии.
А статическая емкость проводника - это из электростатики, и к распространению волны отношения не имеет.
Нам нужна распределенная емкость. Это чисто антенное понятие.
И эта емкость изменяется по длине провода. При этом "волновое" сопротивление антенны будет переменным. Физически его нет. Это сопротивление "воображаемое", и используется только для приблизительных расчетов симметричного вибратора.

3. В антенне "бегущей волны" вторым проводом является Земля.
Только этот провод размазан по плоскости. Без этого провода волна не побежит.
Насколько я помню, Вы не сторонник одноточечного питания :)))
И телеграфные уравнения, в данном случае, можно использовать с "большой натяжкой".

И еще, волновое сопротивление линии, полученное вычислением с помощью погонной емкости и погонной индуктивности по формуле из телеграфных уравнений, не имеет физического смысла.

.