А голландцы не заметили этих "дополнительных" ЛА, по простой причине - этих "дополнительных" ЛА там просто не было.
Ну для этого я и таблицу делал, чтобы понять что к чему. В кратце суть: Метка "круг" - от передатчика самолета, "квадрат" - обломки. С 13.20.49 по 13.21.29 - на радаре 2 отметки "круг", 13.22.17 "квадрат" исчезает. По переговорам 13.22.05 - "Ростов: Нет, похоже, что цель
начала распадаться." Теперь есть вопрос по поводу перевода туда-сюда "распадаться", какие еще варианты есть? Может быть исходным например "двоится, расходится", или что нибудь другое?

Теперь есть вопрос по поводу перевода туда-сюда "распадаться", какие еще варианты есть?

В отчете это "falling apart", переводится на русский как "распадается", "разваливается на части или фрагменты". В общем, смысл такой. Но в отчете перевод с русского на английский. Как оно звучало изначально, мы пока не знаем.

Такое "усиление" случается при обмене опытом и визитах/транзитах персон. И такой транзит был - то ли король, то ли родственник.

Усиление диспом с гражданством, отличным от украинского? Как вы себе это представляете?

Косвенно есть про это. Время прекращения регистрации звука (13:20:03) и время передачи диспетчера (13:20:00-13:20:05). Т.е. в момент попадания ракеты дисп им передавал ожидать спрямление от РНД на ТИКНА.
Aeroplanino
ОТВЕТ борта был в 13.08, после этого были попытки связаться, но ответа нет. И еще одна странность в отчете- предпологаемое время катастрофы озвучено, координаты нет. ЧЯ их же фиксируют? Какие последние на записи?

SanyA
А голландцы не заметили этих "дополнительных" ЛА, по простой причине - этих "дополнительных" ЛА там просто не было.
Это они вам сами сказали? Или всё ж надо самому вместе с голландцами глазами глянуть на картинку в небе, которую ненька, несмотря на многочисленные челобитные, так до сих пор и не показала, особенно применительно к нахождению милитари бортов.

Пишется всё.
Фотограф
А переговоры в самой диспетчерской? Диспов между собой, или с другими людьми в помещении?

Mamadu

Голландцы получили данные вторичного радара от украинцев, и первичного от русских. На вторичном военных бортов не видно. Информация с первичного радара русских, как я понял - одна и та же у МО РФ и у голландских экспертов. Собственно картинка из отчета голландцев соответствует картинке со средств объективного контроля россиян, за исключением пары несущественных моментов. Но вот объяснение МО РФ про некий самолет на брифинге - исключительная ересь.

Если бы там был военный самолет - он бы был прекрасно виден на первичном радаре русских. Но его там не было.

ОТВЕТ борта был в 13.08, после этого были попытки связаться, но ответа нет.

Неверно. Последний ответ в 13:19:56, непосредственно перед катастрофой.

SanyA
Дружище, теперь без игры слов "первичный", "вторичный". Это что? А то в разных текстах, сие может иметь разные значения. Можно и не понять.

В отчете это "falling apart", переводится на русский как "распадается", "разваливается на части или фрагменты". В общем, смысл такой. Но в отчете перевод с русского на английский. Как оно звучало изначально, мы пока не знаем.
Гугл при переводе с русского выдает такое:
Disintegrating распадаться: варианты перевода
decay распадаться, разлагаться, разрушаться, гнить, загнить, ветшать
disintegrate распадаться, распасться, разрушаться, дезинтегрировать, раздроблять, разделять на составные части
fall apart развалиться, распадаться, разбиваться, кончаться неудачей
crumble крошиться, крошить, разрушаться, осыпаться, покрошить, распадаться
dispart разделять, распределять, разделяться, распадаться
crumble away гибнуть, разрушаться, распадаться
molder рассыпаться, разрушаться, распадаться, разлагаться, загнивать, бездельничать
moulder рассыпаться, разрушаться, распадаться, разлагаться, загнивать, бездельничать
resolve разрешать, решать, принимать решение, выносить резолюцию, решать голосованием, распадаться
shred кромсать, резать на клочки, рвать на клочки, крошить, сечь, распадаться
shred кромсать, резать на клочки, рвать на клочки, крошить, сечь, распадаться

Почему то не верится, что Ростовский дисп, глянув на экран с ходу выдал "falling apart"

Неверно. Последний ответ в 13:19:56, непосредственно перед катастрофой.
Извините, не увидел.

Mamadu

Первичный контроль - это контроль воздушной обстановки с помощью радиолокатора.
Вторичный - контроль с помощью тех данных которые передают сами летательные аппараты (ответчик). Всеми любимый флайтрадар - это средство вторичного контроля в каком-то смысле :)

Средства вторичного контроля не могут видеть военные борты, первичного - могут.

Да, кстати, это не игра слов, а вполне себе официальная терминология в управлении воздушным движением.

Почему то не верится, что Ростовский дисп, глянув на экран с ходу выдал "falling apart"

Он сказал что-то на русском. Если посмотреть на видео с брифинга, то цель на экране действительно распалась, или разделилась. Не суть важно.

Если самолет развалился на куски, то вполне логично что возникнет несколько засветок на радаре, которые при компьютерной обработке будут идентицифированы как отдельные цели. Почему в этих целях МО РФ увидело некий самолет, вместо обломков - большой вопрос.

Голландцы получили данные вторичного радара от украинцев, и первичного от русских. На вторичном военных бортов не видно. Информация с первичного радара русских, как я понял - одна и та же у МО РФ и у голландских экспертов. Собственно картинка из отчета голландцев соответствует картинке со средств объективного контроля россиян, за исключением пары несущественных моментов. Но вот объяснение МО РФ про некий самолет на брифинге - исключительная ересь.

Если бы там был военный самолет - он бы был прекрасно виден на первичном радаре русских. Но его там не было.
А где это в отчете?

А.., понятно.
Я уж брифинг плохо помню, но что-то там на слайдах и gif-картинках вроде рисовали какие-то UFO-отметки и вроде как чего-то там с какой-то долей достоверности идентифицировали. Но ненька так своих первичных данных не дала и данные по милитари-обстановке в небе над собой не предоставила, насколько помню.

А где это в отчете?

В отчете фигурируют 3 гражданских борта, помимо MH17. Точно такая же картинка в брифинге МО РФ.

Не суть важно.
Наоборот, важно. Слово "распался" через буквально через секунды после того как с бортом пропала связь, и Ростов только что об этом узнает, выглядит как то, что там уже в курсе, что случилось. МО еще ни где не комментировал доклад?

выглядит как то, что там уже в курсе, что случилось.
Ага, это ж в flight plan забито было, вот и в курсе все :-)

В отчете фигурируют 3 гражданских борта, помимо MH17. Точно такая же картинка в брифинге МО РФ.
И в отчете сказано "других объектов не было" ? Извините, я не владею ни голландским, ни английским, там есть эти слова?
С http://www.pprune.org/
What were the 3 aircraft in the area?
The two targets identified as "B777" were:

SIA351 B772 CPH-SIN (to the NW of MH17)
EVA88 B77W CDG-TPE (to the SW)

The target identified as "A330" is a mystery. It may be significant that there is no target shown that corresponds to AIC113 B788 DEL-BHX, so they may be one and the same.

И в отчете сказано "других объектов не было" ?

Естественно что там так не будет сказано. Есть картинка воздушной обстановки (которая согласуется с видео брифинга).

Слово "распался" через буквально через секунды после того как с бортом пропала связь, и Ростов только что об этом узнает, выглядит как то, что там уже в курсе, что случилось.

Не ищите заговора там где его нет. Дисп описал то что он видел на экране в тот момент.

В целом, не смотря на крики граждан от том что отчет ничего нового не показал (а граждане ведь уже все сами расследовали и назначили виновных), отчет беспристрастный и качественный. Самые главные предварительные выводы из отчета:

1) Самолет был разрушен внешним воздействием (те самые "высокоэнергетические объекты"), т.е. не взрывом изнутри и т.п.
2) Полет до момента катастрофы просиходил абсолютно нормально.
3) Воздушная обстановка на момент катастрофы была абсолютно обычная - никаких посторонних бортов в районе не наблюдалось.

А тем временем расследование идет дальше и результаты еще будут (список предстоящих исследований приведен в отчете). Так что впечатлительным гражданам придется еще подождать.

С http://www.pprune.org/
What were the 3 aircraft in the area?
The two targets identified as "B777" were:

SIA351 B772 CPH-SIN (to the NW of MH17)
EVA88 B77W CDG-TPE (to the SW)

The target identified as "A330" is a mystery. It may be significant that there is no target shown that corresponds to AIC113 B788 DEL-BHX, so they may be one and the same.


Об этом я писал как о "паре несущественных моментов". Действительно, в отчете один из бортов идентифицирован как A330, а на брифинге он обозначен как Б77.. Это не существенно, совершенно. Возможно какие-то особенности в генерации меток целей. Высота, позиция, скорость целей соответствуют что в брифинге МО РФ, что в отчете голландцев.

Естественно что там так не будет сказано
Естественно - это если " фигурирует только 3 гражданских борта, а не "фигурируют 3 гр.борта" первое подразумевает исключение других ЛА, второе - допускает наличие других, не гражданских. В предварительном отчете публикуется только то, с чем все согласны, если нет, исключается до согласования, и об этом не упоминается. В окончательном несогласные с большинством записывают особое мнение, вроде так, если я правильно понял все разъяснения экспертов и сми

В телах пилотов рухнувшего "Боинга" найдены осколки
"В телах погибших пилотов рухнувшего на востоке Украины "Боинга 777" найдены инородные фрагменты, передает РИА "Новости" со ссылкой на представителя Совета по безопасности Голландии Сару Ферной. Экспертиза этих фрагментов, по словам чиновника, поможет выяснить причину крушения авиалайнера.
Ферной отметила, что некоторые фрагменты были найдены в телах членов экипажа, поэтому будет проведено расследование, которое покажет были ли это детали самого воздушного судна или фрагменты объектов извне. На данный момент голландские специалисты затрудняются однозначно ответить на этот вопрос."

Фотограф:
Пишется всё.
vealmi:
А переговоры в самой диспетчерской? Диспов между собой, или с другими людьми в помещении?

vealmi, с авиафорума:
Ростовский дисп:
ростовские сектора плохо знаю, я сочи-краснодар управляю
опубликовано: 09.09.2014 18:14

Ростовский дисп:
PullUp: а записываются минимум 3 канала, эфир, ггс связь и шпион, выложили только две записи, в наших расследованиях запись шпиона идёт отдельно но она есть, пишется микрофоном встроенным в пульт
опубликовано: 09.09.2014 18:19
Отсюда (39-я стр. темы) :
"Россия требует записи
переговоров диспетчеров"
http://www.forumavia.ru/m/t/191792/39/

Старт "БУК"-а это не перестрелка, его слышно за 5 - 10 км, а ещё и видно в виде столба дыма от земли до кромки облаков в данном случае. Сомнительно, чтобы в той густонаселённой местности такое прошло незаметно. Кто бы его не запускал: одна армия, другая армия или инсургенты. Сообщений об таком происшествии нет.
А вот над Чёрным морем украинцы уже сбивали самолёт авиакампании "Сибирь". Что характерно, так и не признали свою вину, хотя выплатили компенсацию. Но только израильтянам, москали обойдутся. Сошло с рук.

А переговоры в самой диспетчерской? Диспов между собой, или с другими людьми в помещении?
vealmi
Не знаю, как на Украине и в Ростове-на-Дону, в Москве в авиадиспетчерской установлено несколько купольных видеокамер. Т.Е. пишется даже видео: вход/выход в помещение и все рабочие места. Про микрофоны уже сказали.

Для понимания процесса что, где и как пишется, еще раз всех отсылаю к стенограммам смоленской трагедии. Коль уж на военном КДП пишутся и провода и эфир, то уж в современных гражданских ЦУВД оснащение будь здоров.

cemichael
Совершенно верно!

Кстати, что за совместные манёвры происходили в Украине в то время?

В силовых структурах Украины есть версия, что Boeing сбили на учениях.
Как сообщили в одном из силовых ведомств Украины, командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка.

КИЕВ, 25 июл — РИА Новости. В день катастрофы малайзийского лайнера на Украине подразделения ПВО украинских вооруженных сил проводили тренировку по отработке снятия с блокировки системы пуска ракет, нештатная ситуация во время ее проведения могла стать причиной трагедии с Boeing, сообщил РИА Новости источник в одном из силовых ведомств Украины.
"17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка — развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК "Бук-М1", — рассказал собеседник агентства.

По его словам, несмотря на то что командирам батарей были выданы разблокировочные ключи на проведение пусков ракет, реальный запуск ракеты 9М38М1 не был предусмотрен. "Для участия в тренировке в Днепропетровск с авиабазы Кульбакино 229 бригады тактической авиации в Николаеве были направлены два самолета Су-25. Перед ними была поставлена задача провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения группировки АТО к западу от Донецка", — сообщил источник.

"После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК "Бук" он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта — в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь", — отметил он. При этом источник не смог объяснить причину несанкционированного пуска ракеты. "Этим вопросом занимаются сотрудники СБУ, которые около половины десятого вечера забрали командира батареи с экипажем", — пояснил он, добавив, что не располагает данными о ходе разбирательства.