На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 52,
участников - 4 [ andory, Lupus68, Slavik, sergsib]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Настройка входных контуров приёмника. Емкость эквивалента антенны. 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3117

Дата: 12 Янв 2014 18:19:32 #  

Использывание электросети как антенны часто рекомендовали в старых книжках 50-60-х годов
Тарелкин

Время когда проводка монтировалась вдоль стен на фарфоровых пешках, стены были деревянными, и розетки были внешние. В инструкциях на заводские радиоприёмники никогда не попадались подобные рекомендации.
GAO
Участник
Offline2.3
с дек 2012
Приморско-Ахтарск
Сообщений: 526

Дата: 12 Янв 2014 20:15:38 #  

Dart
В инструкциях на заводские радиоприёмники никогда не попадались подобные рекомендации.

В инструкциях к некоторым старым, в основном довоенным и паре послевоенных, приёмникам низкого класса писали, что в качестве антенны в крайнем случае можно использовать осветительную сеть. Соответственно эти приёмники в обязательном порядке имели три вещи:
1. Хорошо изолированный корпус и ручки управления.
2. Высоковольтные разделительные конденсаторы в цепи антенны.
3. Силовой трансформатор с малой ёмкостью между сетевой и вторичными обмотками, а также с сердечником .

Рига-10 к таким не относится, это уже более поздний приёмник.
Реклама
Google
Katsolapenko
Участник
Offline1.8
с июн 2013
Украина
Сообщений: 225

Дата: 12 Янв 2014 20:28:34 #  

Отсебятина и личные изобретения в настройке совершенно не уместны , вредны и запрещены,давно всё придумано и утверждено ГОСТом
ГОСТом придумано (как хорошо сказано!) и утверждено, чтобы чувствительность приемника не стала слишком большой.
Katsolapenko
Участник
Offline1.8
с июн 2013
Украина
Сообщений: 225

Дата: 12 Янв 2014 20:32:01 #  

Время когда проводка монтировалась вдоль стен на фарфоровых пешках, стены были деревянными, и розетки были внешние. В инструкциях на заводские радиоприёмники никогда не попадались подобные рекомендации.
И не могли быть по причинам, придуманных и утвержденных в ГОСТах. На самом деле конденсатор в 100 пф 500 в между фазным разъемом розетки и антенной приемника давал куда лучшие результаты, чем десятки самопальных антенн и приспособлений, описанных в журналах и брошюрах.
Тарелкин
Участник
Offline3.0
с окт 2012
Тула
Сообщений: 909

Дата: 12 Янв 2014 20:54:31 · Поправил: Тарелкин (12 Янв 2014 21:15:19) #  

ГОСТом придумано (как хорошо сказано!) и утверждено, чтобы чувствительность приемника не стала слишком большой.

Ну да,ваша отвёрточная технология настройки с контролем барабанными перепонками даёт прибавление чувствительности на порядок,правда на словах...Вам бы, да главным конструктором на радиозавод ...все заводы только и делали что выпускали бы вашу чудо-отвёртку
Тарелкин
Участник
Offline3.0
с окт 2012
Тула
Сообщений: 909

Дата: 12 Янв 2014 20:58:07 · Поправил: Тарелкин (12 Янв 2014 21:00:28) #  

На самом деле конденсатор в 100 пф 500 в между фазным разъемом розетки и антенной приемника давал куда лучшие результаты, чем десятки самопальных антенн и приспособлений, описанных в журналах и брошюрах.
Так сами и попробуйте!!!Что мешает? Ждёмс результатов по dx-станциям....Или вы уже принимаете на эту "розеточную"антенну?
Тарелкин
Участник
Offline3.0
с окт 2012
Тула
Сообщений: 909

Дата: 12 Янв 2014 21:10:17 · Поправил: Тарелкин (12 Янв 2014 21:11:27) #  

ГОСТом придумано (как хорошо сказано!)
Всё правильно,слово "придумано" имеет корень "дум",т.е ум-учёба-развитие,в отличии от балабольства и киданиями умными фразами без их элементарного понимания в пустой голове
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3117

Дата: 12 Янв 2014 21:28:39 #  

В инструкциях к некоторым старым, в основном довоенным и паре послевоенных, приёмникам низкого класса писали, что в качестве антенны в крайнем случае можно использовать осветительную сеть. Соответственно эти приёмники в обязательном порядке имели три вещи:
1. Хорошо изолированный корпус и ручки управления.
2. Высоковольтные разделительные конденсаторы в цепи антенны.
3. Силовой трансформатор с малой ёмкостью между сетевой и вторичными обмотками, а также с сердечником .

GAO

Требование пунктов 1.2.3. не совсем вяжется с низким классом. Название их помните?
Serg AS
Участник
Offline1.7
с сен 2007
Сообщений: 93

Дата: 12 Янв 2014 22:15:14 #  

Настраивать нужно очень тщательно тракт ПЧ,правда там пч нестандартная 464кгц.

На то, что там не 465 кГц я уже наступил. :) Потом пришлось перенастраивать на 464 кГц.

Есть ли какая-нибудь особенность настройки в связи с тем, что используется фильтр с перестраиваемой связью?

Я поставил фильтр в положение самой узкой полосы (снял шнурок), подал на вход ПЧ модулированные 464 кГц и вращением всех катушек добился максимального напряжения на внешнем динамике.

Правильно?
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6003

Дата: 12 Янв 2014 22:26:31 · Поправил: 1428 (13 Янв 2014 09:57:20) #  

Katsolapenko
На самом деле конденсатор в 100 пф 500 в между фазным разъемом розетки и антенной приемника давал куда лучшие результаты, чем десятки самопальных антенн и приспособлений, описанных в журналах и брошюрах.
Хватит врать.
Или скажите где и когда был сей изумительный факт.

Молчите?
Тогда сам скажу. Использовать электросеть в качестве антенны впервые предложено в 1935 году.
Далее эта схема кочевала по разным книгам до середины 70 и пропала совсем.
Работа такой «антенны» зависит от способа прокладки кабеля, расстояния до ближайшего трансформатора и отсутствия радиопомех в сети.
С 1935 года способы строительства осветительных сетей кардинально поменялись, а о радиопомехах в современных сетях вообще говорить нечего.
Даже в современной деревне детекторный приемник использующий электросеть в качестве антенны ухитряется наловить кучу помех, а эффективность такой антенны приближается к куску провода в 5 метров.
Тарелкин
Участник
Offline3.0
с окт 2012
Тула
Сообщений: 909

Дата: 12 Янв 2014 23:23:05 · Поправил: Тарелкин (13 Янв 2014 00:18:00) #  

подал на вход ПЧ модулированные 464 кГц и вращением всех катушек добился максимального напряжения на внешнем динамике.

АРУ отключали?Покаскадно или сразу на 1упч подали сигнал?Напрямки или через чего-то? Какой применяли выходной измеритель?Фильтр пробку настроили?Какая острота настройки при вращении сердечников в контурах пч?На сколько симметрична настройка?
Тарелкин
Участник
Offline3.0
с окт 2012
Тула
Сообщений: 909

Дата: 12 Янв 2014 23:37:59 · Поправил: Тарелкин (13 Янв 2014 00:26:47) #  

Я поставил фильтр в положение самой узкой полосы (снял шнурок), подал на вход ПЧ модулированные 464 кГц и вращением всех катушек добился максимального напряжения на внешнем динамике.
Проверяется просто.Подав на 1 упч сигнал НЕОБХОДИМОЙ амплитуды,нужно регулятором тембра вч с одетыми тягами для контуров покрутить в крайние положения,на измерительном приборе посмотрите, чтобы частота 464кгц не убегала от своего номинала,она может менять амплитуду,но не своё значение,главное чтобы не получилось ,что один контур будет на 464,другой на 465,третий на другу отличную от 464 и тд.Одновременно чуть расстраивая ваш сигнал- генератор можно определить резонансы каждого из связанных контуров(L22,L23,L24,L25),
GAO
Участник
Offline2.3
с дек 2012
Приморско-Ахтарск
Сообщений: 526

Дата: 13 Янв 2014 01:09:03 #  

Тарелкин
Одновременно чуть расстраивая ваш сигнал- генератор можно определить резонансы каждого из связанных контуров(L22,L23,L24,L25)

Здесь две ошибки:
1. Контуров там три, а не четыре. (несмотря на четыре подстроечника) Особенность настройки этого фильтра в том, что сердечники катушек L23,L24 всегда должны быть одинаково ввёрнуты/вывернуты, т.е. находиться в одинаковом положении.
2. В полосовых фильтра частоты настройки контуров не соответствуют горбам на АЧХ (результирующая АЧХ может иметь несколько максимумов даже если все контура настроены строго на одну частоту)
GAO
Участник
Offline2.3
с дек 2012
Приморско-Ахтарск
Сообщений: 526

Дата: 13 Янв 2014 01:10:18 · Поправил: GAO (13 Янв 2014 01:12:13) #  

Serg AS
Я поставил фильтр в положение самой узкой полосы (снял шнурок), подал на вход ПЧ модулированные 464 кГц и вращением всех катушек добился максимального напряжения на внешнем динамике.

Правильно?


В данном случае да.
Особенность настройки первого фильтра ПЧ в том, что сердечники катушек L23,L24 всегда должны быть одинаково ввёрнуты/вывернуты, т.е. находиться в одинаковом положении.
Тарелкин
Участник
Offline3.0
с окт 2012
Тула
Сообщений: 909

Дата: 13 Янв 2014 01:42:29 · Поправил: Тарелкин (13 Янв 2014 03:38:39) #  

1. Контуров там три, а не четыре. (несмотря на четыре подстроечника)
Это как? а куда 4й подстроечник?Вообще то по правильному это называется 2 пары связанных контуров.Каждая пара в отдельности изолированна экраном от другой пары.Связь в отдельной паре и соответственно полоса регулируется поворотом одной катушки,при параллельном положении осей-сердечников получается самая сильная связь и самая широкая полоса.
Тарелкин
Участник
Offline3.0
с окт 2012
Тула
Сообщений: 909

Дата: 13 Янв 2014 01:56:29 · Поправил: Тарелкин (13 Янв 2014 03:19:20) #  

. В полосовых фильтра частоты настройки контуров не соответствуют горбам на АЧХ (результирующая АЧХ может иметь несколько максимумов даже если все контура настроены строго на одну частоту)
Никто не спорит.Только это будет справедливо ,если реально будем снимать приборно ачх и никто не знает какое должно быть ачх этих контуров.В таком случае нужно определится, что нужно,либо узкая полоса с высокой чувствительной и избирательностью,либо шикарный звук для приёма местных станций
Тарелкин
Участник
Offline3.0
с окт 2012
Тула
Сообщений: 909

Дата: 13 Янв 2014 03:00:50 · Поправил: Тарелкин (13 Янв 2014 03:06:43) #  

Авторы статьи об этом приёмнике в журнале "Радио" явно накосячили с утверждением, что применяется тройной контур.Да ещё удивляет их утверждение, что катушки с намоткой "универсаль" не отличаются хорошей добротностью и заменили на намотку "внавал".Похоже что нашли оправдание для удешевления и упрощения вместо дорогого литцендрата и нетехнологичной намотки "универсаль",заканчивалась эра приёмников с правильными контурами
GAO
Участник
Offline2.3
с дек 2012
Приморско-Ахтарск
Сообщений: 526

Дата: 13 Янв 2014 21:54:14 #  

Тарелкин
Это как? а куда 4й подстроечник?

В схеме этого фильтра 2-й (средний) контур состоит из одного конденсатора и двух катушек, каждая из которых содержит половину необходимых витков. А настраиваются половинки по отдельности с целью получить оптимальную связь между 1-м и 2-м, а также между 2-м и 3-м контурами. Что позволяет получить форму АЧХ этого фильтра близкую к П-образной с достаточно плоской вершиной.

и никто не знает какое должно быть ачх этих контуров.

Почему никто? - Смотрим описание Риги-10 и видим: Полоса пропускания приёмника обеспечивает воспроизведение звуковых частот - 60...6500 Гц. Отсюда полоса фильтра 6500х2=13000 Гц или 13 кГц при широкой полосе и примерно в два раза меньше при узкой.
Почему в два раза? - Потому, что при регулировке полосы пропускания методом сближения/вращения катушек контуров сохранить оптимальную форму АЧХ близкую к П-образной во всём диапазоне регулирования невозможно при кратности регулировки более 2-х. Хотя, конечно, там предусмотрен некоторый запас, т.е реально диапазон регулирования полосы несколько шире.

нужно определится, что нужно,либо узкая полоса с высокой чувствительной и избирательностью,либо шикарный звук для приёма местных станций

Думаю у владельца Риги-10 трудностей с определением не возникнет. :)
Хотя чувствительность, если настраивать по максимуму сигнала, не загубишь при любой установленной полосе. А вот избирательность можно загубить запросто если настраивать при широкой.
Katsolapenko
Участник
Offline1.8
с июн 2013
Украина
Сообщений: 225

Дата: 13 Янв 2014 22:17:38 · Поправил: Katsolapenko (13 Янв 2014 22:24:36) #  

Х1-38 всем вам в помощь. Как раз для настройки узкополосных фильтров. И с двумя каналами вертикального отклоения. Я не совсем понимаю зачем их там два, но те кто настраивает фильтры говорят что иногда надо два.
Я недавно приобрел такой прибор аж за 450 грн., но без платы меток. Но два кварца уже достал, будет время может спроектирую и восстановлю эту плату. А контуров там ... и подстроечных резисторов - десятка два наверное. Моя отвертка плачет. Правда некогда заняться, но схему уже датально изучил. Сразу казался незамысловатым прибором, но при детальном изучении начал понимать что поработали над ним при проектировании очень серьезно.
Silent Hunter
Участник
Offline1.6
с фев 2011
Украина
Сообщений: 251

Дата: 13 Янв 2014 22:55:42 · Поправил: Silent Hunter (13 Янв 2014 22:57:18) #  

Katsolapenko
Х1-38 Я недавно приобрел такой прибор аж за 450 грн.

А там больше не осталось случайно ещё одного Х1-38...или подобного...
Тарелкин
Участник
Offline3.0
с окт 2012
Тула
Сообщений: 909

Дата: 13 Янв 2014 23:10:59 · Поправил: Тарелкин (13 Янв 2014 23:36:20) #  

Я не совсем понимаю зачем их там два, но те кто настраивает фильтры говорят что иногда надо два

2Й канал нужен для подключения эталона,т.е для подгонкипроверки нужной ачх взяв за образец уже настроенное .Это например очень удобно при поточном массовом производстве. И вопрос-есть ли в комплекте необходимый ЗИП:кабели,детекторные головки,переходники сопротивлений и тд?Если зипа нет,то вы приобрели настоящий никому не нужный хлам.С одной отвёрткой его НИКОГДА не запустите.Если к этой впустую потраченной сумме чуть добавить ,то можно приобрести нормальный без фанерного ящика,удобный,простой, лёгкий, точный измеритель без единой ручки ачх NWT-7 http://board.cqham.ru/index.php?details=90768, в украине он ещё дешевле обходится.Не нужно доходить до маразма,приобретая нерабочий утиль.Прибор-это не приёмник,со временем от элементарно обесценнивается,потому-что перестаёт выполнять свои прямые обязанности
GAO
Участник
Offline2.3
с дек 2012
Приморско-Ахтарск
Сообщений: 526

Дата: 13 Янв 2014 23:28:49 #  

Katsolapenko
Х1-38 ....., но без платы меток

Если у вас есть ГСС на нужный диапазон, то вполне можно обойтись без платы меток. Просто подав на вход внешних меток сигнал с ГСС. Я так обходился когда накрылся генератор меток во время командировки на точке. :)
Тарелкин
Участник
Offline3.0
с окт 2012
Тула
Сообщений: 909

Дата: 13 Янв 2014 23:31:10 #  

Если у вас есть ГСС на нужный диапазон,
Вместо генератора у него только одна единственная отвёртка
GAO
Участник
Offline2.3
с дек 2012
Приморско-Ахтарск
Сообщений: 526

Дата: 13 Янв 2014 23:39:44 #  

Тарелкин
2Й канал нужен для подключения эталона,т.е для подгонкипроверки нужной ачх взяв за образец уже настроенное .Это например очень удобно при поточном массовом производстве.

Сами придумали? :)
При "массовом" производстве и при проведении измерений на экран прикрепляют трафарет. Это намного удобней. Но я тоже не знаю для чего нужен второй канал и не боюсь об этом сказать.
Тарелкин
Участник
Offline3.0
с окт 2012
Тула
Сообщений: 909

Дата: 13 Янв 2014 23:42:28 #  

Сами придумали?
а инструкция для чего?
Тарелкин
Участник
Offline3.0
с окт 2012
Тула
Сообщений: 909

Дата: 13 Янв 2014 23:48:00 #  

При "массовом" производстве и при проведении измерений на экран прикрепляют трафарет.
Никто не спорит.А если есть один опытный образец и нужно сделать ещё 50 таких же и сейчас?Кто и зачем будет рисовать трафарет,если можно по образцу за полчаса решить проблему
Тарелкин
Участник
Offline3.0
с окт 2012
Тула
Сообщений: 909

Дата: 13 Янв 2014 23:52:33 #  

При покупке подобных вещей нужно иногда напрягать голову,что бы потом не пришлось её напрягать с вопросом"куда поставить и зачем вообще это купил?"
GAO
Участник
Offline2.3
с дек 2012
Приморско-Ахтарск
Сообщений: 526

Дата: 13 Янв 2014 23:53:43 #  

Тарелкин
а инструкция для чего?

И что пишут в Вашей инструкции? От какого она прибора? А то во всех моих инструкциях от трёх Х1 с двухканальным входом об этом ничего не было сказано.
Silent Hunter
Участник
Offline1.6
с фев 2011
Украина
Сообщений: 251

Дата: 13 Янв 2014 23:58:20 #  

Тема виляет в сторону, При покупке подобных вещей нужно иногда напрягать голову,
оставьте это для тех кто знает "куда поставить и зачем вообще это купил?"
Тарелкин
Участник
Offline3.0
с окт 2012
Тула
Сообщений: 909

Дата: 14 Янв 2014 00:02:53 · Поправил: Тарелкин (14 Янв 2014 00:07:33) #  

И что пишут в Вашей инструкции?
"Наличие в приборе двух отдельных каналов расширяет возможный объём исследования,обеспечивает возможность использывания приборов для настройки радиоустройств по эталону" ,техническое описание и инструкция по эксплуатации Х1-38,Х1-39 ,стр 43
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.051; miniBB ®