Автор |
Сообщение |
|
Дата: 10 Янв 2014 10:49:23
#
Зашёл тут у нас спор не на жизнь, а насмерть: возможно ли снять аккустическую инфу посредством сугубо провода (пусть это будет обычная электрическая пара). То, что микрофонят различные приборы и т.п., к проводке подключённые - это ясно, но вот насколько может микрофонить сама проводка?
|
|
Дата: 10 Янв 2014 10:58:17
#
Я бы для начала задался вопросом: будет ли колебаться провод от воздействия звука?
От обычной речи - имхо вряд ли, не та мощность.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 10 Янв 2014 10:59:06 · Поправил: Nabludatel (10 Янв 2014 10:59:44)
#
Fath
У меня как то раз плитка электрическая "за микрофонила", а точнее ее спираль, правда от электромагнитной волны ))
|
|
Дата: 10 Янв 2014 11:20:58
#
возможно ли снять аккустическую инфу посредством сугубо провода
Скорее нет, чем да. Преобразователь акустических колебаний в электрические ещё никто не отменял. Только "наведёнка" ЭМИ может быть "снята".
|
|
Дата: 10 Янв 2014 11:32:32
#
Ну, гипотетически - допустим, висят 2 провода под напряжением (для простоты постоянка), подаем в комнату звук 100дБ, провода начинают колебаться, возможно что-то в проводах и наведется, но КПД такого снятия будет 0.0001% :)
|
|
Дата: 10 Янв 2014 11:57:03 · Поправил: TheKindWizard (10 Янв 2014 11:58:43)
#
Странный, неожиданный вопрос вроде-бы достаточно известного на форуме человека. Я-бы наверное постеснялся такой вопрос задавать.
С проводов ничего не снять так как внутренняя проводка обычно уложена достаточно плотно что-бы те незначительные колебания погасить, а наружная проводка при любом дуновении ветра - сама как генератор гула и вибраций.
Снимать лучше с батареи отопления или с иных труб, т.к. они крепкие, и не зажаты по всей длине. Возьмите в руки гитару - все вопросы отпадут.
|
|
Дата: 10 Янв 2014 12:00:54
#
С двух не снимите, а вот из системы из трёх проводов - можно попробовать.
по двум подаем ток для образования вокруг проводника магнитного полч, а вот с третьего снимаем разницу от колебаний. Мысль такая...
|
|
Дата: 10 Янв 2014 12:02:46
#
Уточнение: один проводник доджен быть подвижным на участке съёма информации.
|
|
Дата: 10 Янв 2014 12:48:03
#
В гитаристов с овердрайвами проблема микрофонного эффекта кабеля, когда усиление зашкаливает окромя фона переменного тока слышен и кабель, если в кабель сильно покричать конечно или постучать по кабелю слышно немного.
|
|
Дата: 10 Янв 2014 12:58:41
#
TheKindWizard
Да вот в том и дело, что некоторые вопросы порой ставят в ступор. Помню, вроде как, когда учился, был у нас стенд с кусками различных проводов и кабелей, с которыз для примера снимали аккустику. В теории (у Хорева, например) линии связи упоминаются только вкупе с ВТСС - не поймёшь. "Улан" что ли притащить, да попробовать?
|
|
Дата: 10 Янв 2014 13:09:36 · Поправил: Nabludatel (10 Янв 2014 13:10:00)
#
Опыт из детства : Два спичечных коробка и нитка.
Вот еще, когда маленьким был мы с другом из соседней квартиры сделали следующее : проложили двойной провод из моей квартиры в его и с двух концов подключили что-то похожее на наушник типа ТОН (точно не помню). Когда на одном конце кто-то начинал говорить в ТОН то на другом конце его было слышно (правда тиховато) и наоборот.
|
|
Дата: 10 Янв 2014 14:36:19 · Поправил: Arc (10 Янв 2014 16:32:03)
#
Для сьема информации должно в системе из проводов что-то колебаться, или в крайнем случае диэлектрические свойства изоляции меняться, под действием акустических колебаний. Только без навязывания какого-то внешнего ВЧ напряжения сам полезный сигнал ничтожно слабым будет, думаю.
RadioKoteg
В гитаристов с овердрайвами проблема микрофонного эффекта кабеля, когда усиление зашкаливает окромя фона переменного тока слышен и кабель,
Неоднократно наблюдал подобное с микрофонными звуковыми кабелями в телестудии. А когда микрофон к кабелю не подключен, то при максимальном усилении почти любые действия руками над кабелем слышны в той или иной степени в колонках. Сам себе объяснил это влиянием изменений емкости между человеком и кабелем, и возможно - некими обратными связями, в которых эта емкость участвует.
|
|
Дата: 10 Янв 2014 14:58:02
#
Nabludatel
ну это не из той оперы
|
|
Дата: 10 Янв 2014 16:24:53
#
Доводилось слышать, что американские вояки еще во Вьетнаме определяли момент для обстрела вьетконговских караванов на "тропе Хо Ши-Мина" с помощью авиазабрасываемых акустических передатчиков, в модуляционный тракт которых заводился сигнал датчиков, представляющих собой подключенную к очень высокоомному каскаду (полевик) раскинутую на земле спираль из слегка пружинящего изолированного провода.Этакий аналог электретного микрофона...Якобы, шаги по земле одиночного человека определялись далее 100 м...
|
|
Дата: 10 Янв 2014 17:07:25
#
Чисто "микрофонный эффект", пусть даже в свободно висящих проводах, под действием обычного разговора практически не различим. А если учесть наведенные помехи (провод все-таки больше антенна, чем микрофон), то поймать разговор думаю не реально.
Во Вьетнаме больше использовались датчики, определяющие вибрацию почвы, а не звук в воздухе.
|
|
Дата: 10 Янв 2014 17:08:13
#
Думаю эффект как таковой имеет место, принцип как в конденсаторном микрофоне, изоляция не абсолютно жёсткая и проводники могут немного колебаться, другое дело - КПД сего процесса... Для подслушивания чувствительности не хватит, особенно учитывая наводки на этом самом проводе.
|
ZetУчастник
с июл 2006 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 1248
|
Дата: 10 Янв 2014 18:32:11
#
инженеГр
акустических передатчиков, в модуляционный тракт которых заводился сигнал датчиков, представляющих собой подключенную к очень высокоомному каскаду (полевик) раскинутую на земле спираль из слегка пружинящего изолированного провода.Этакий аналог электретного микрофона...
Был вроде подобный извещатель в системе REMBASS
http://pentagonus.ru/publ/11-1-0-130
Fath
возможно ли снять аккустическую инфу посредством сугубо провода (пусть это будет обычная электрическая пара
Походите по форумам на которых общаются музыканты: электрогитаристы и т.п. ценители качественного звука. Возможно там сможете подчерпнуть интересующие вас детали. Обратите внимание на те темы, где они обсуждают акустические кабели и процессы происходящие в них. Ключевые слова для поиска могут быть наверное что то типа балансное подключение. |
|
Дата: 10 Янв 2014 18:36:05
#
Zet
> балансное подключение
На форумах по звуку я чаще видел обсуждения кислородности меди и стрелок направления течения тока в проводах... :)
|
|
Дата: 10 Янв 2014 19:04:58
#
Одно дело, когда провода подключены к микрофонному входу звукового усилителя ("акустические кабели") и совсем другое, когда два провода висят (лежат) себе, пусть даже и включенные в розетку 220.
Форумы по звуку здесь ни при чем.
|
Реклама Google |
|