В те годы никто ничего не ухудшал специально т.к. качество и так оставляло желать лучшего. И если где строго следили то только по военприемке.
Абсолютно точно!

Вообще удивляет сколько параноиков и просто фантазеров на форуме, неплохой такой срез общества для изучения социальной психологии. Все вокруг плохие, капиталисты жадные не хотят качественную продукцию изготавливать, а сколько-нибудь здорового взгляда и понимания ситуации нету, мало кто имел отношение к организации производства и вообще реально представляет трудности самого производства, видимо слишком распиарена позиция "богатого и развитого государства"..

AOR
например на каждого сотрудника предприятие должно выплатить 150% его зарплаты, ибо предприятие платит налоги и в ПФР, зачастую отличается НДС от других стран, другая бухгалтерская отчетность, не совместимая с международной, что затраты на бухгалтерию увеличивает вдвое
Кто Вам такое сказал? По части налогов и ПФР?
Бухотчётность у нас действительно очень своя, но насчёт затрат на бухгалтерию - свист.

Кто вам другое сказал?? В 136% зарплаты каждый сотрудник предприятию обходится - это минимум. И попробуйте доказать другое)) Еще надо медицинскую страховку купить сотрудникам..

А если компания работает на международном рынке, "двойная" бухгалтерия это факт. Свист - это ваше сообщение ни о чем.
В развитых странах, например в В Канаде отчетность одна. Она же налоговая, она же бухгалтерская, она же международная. У нас мало того что вся разная, что штат бухгалтерии в разы увеличивается, еще и кол-во проверок несопоставимо, постоянно требуют кучу бумаг.

Имхо, в запланированное старение - не верю, а вот в максимальное удешевление производства - верю. Одноразовые конструкции которые дешевле выкинуть чем починить, шлейфы на токопроводящем клее, который через несколько лет рассыхается, и все такое. Зато дешево, и выкинуть зачастую не жалко :)

А в запланированное снижение продолжительности человеческой жизни - тоже не верите?

Имхо, в запланированное старение - не верю, а вот в максимальное удешевление производства - верю.
Само получается.
Крайний пример- намедни потек электрочайник, филлипс, такой с прозрачными окошками где уровень воды видно, пришлось лезть на чердак, в закрома родины, извлек старый электрочайник, советский со спиральным ТЭНом, годов 80-х, включил, все работает,
НЕ ТЕЧЕТ.:)))))))

Да посчитали уже все на хабре- никакой экономии не получается
Давайте считать заново. ЛН 60 Вт 700 Лм за 1000ч съест 60 кВт/ч.
60 * 4,68 = 281р.

Теперь возьмем филипс 12 Вт 745 Лм, за 1000ч съест 12 кВт*ч. Уже неплохо сэкономили.
12 * 4,68 = 56р.

281-56= экономия 225 р. Как раз примерно и есть стоимость филипса.

За 12000 ч. ЛН съест 720 кВт*ч , потребуется 12 лампочек по 30 р каждая, итого 12*30 + 720*4,68 = 3729 р.

За 12000 ч. сберегайка съест 144 кВт*ч, лампочка стоит 200р, итого 200 + 144*4,68 = 873 р.
Итого при использовании КЛЛ вместо ЛН, которая к тому же излучает кучу ненужной энергии в виде тепла, получится что сэкономим 2856р. Экономика должна быть экономной.
А если исп. светодиодные, которые при нормальном охлаждении легко дадут 50 000 + ч. горения, получается вообще вечная лампочка... + нет проблем с утилизацией, нет проблем с питанием (качественных БП на 12 вольт пруд пруди) + нет заморочек с "плавными" запусками и проч.

Но лучше вместо КЛЛ ставить длинные трубки на 18 Вт. Стоимость такой лампы около 70р, качественный балласт рублей за 400 будет работать пока кондеры не усохнут, только меняй лампы и всего лишь...

Но лучше вместо КЛЛ ставить длинные трубки на 18 Вт. Стоимость такой лампы около 70р, качественный балласт рублей за 400 будет работать пока кондеры не усохнут, только меняй лампы и всего лишь...
Таки да о длинных трубках я как-то забыл, по расчетам- спасибо, лень считать, тем более я для себя принял что не буду (пока возможно) применять энергосберегайки. А в расчетах одна проблема-- срок службы, как только энергосберегайка сгорает через полгода, все расчеты идут прахом.

Вообще удивляет сколько параноиков и просто фантазеров на форуме, неплохой такой срез общества для изучения социальной психологии.

А это топикстартер - Мехико - он собирает информацию и записывает в блокнотик... Чтобы потом иметь на каждого досье... Ещё давно обсуждалась эта тема в репитере 433.500, пришли к такому мнению..

Отец возглавлял метрологическую службу крупной организации. Рассказывал что в 70-е годы закупили 100 тестеров производства Швейцарии. Приборы отработали 5 лет без единой поломки, а затем в течении 1 года вышли из строя. Абсолютно все.

покупал зарядки Варта для кадмия
отличные зарядки, у меня две, у друзей знакомых = еще 3

РОВНО через полтора года у ВСЕХ зарядок вышли из строя блоки питания, у ВСЕХ одна проблема - обрыв сетевой обмотки. Даже у одной не работавшей ....

Хорошо что 12 вольт заменить не проблема ....

случайность?

a467761330
> А в запланированное снижение продолжительности человеческой жизни - тоже не верите?

Судя по статистике, продолжительность жизни как раз растет.

radioza
> РОВНО через полтора года у ВСЕХ зарядок вышли из строя блоки питания, у ВСЕХ одна проблема - обрыв сетевой обмотки

И как Вы представляете "программирование" обрыва ровно через 1.5 года?

> Даже у одной не работавшей

Может быть что угодно, хоть плохо смытый активный флюс который постепенно разъедает плату. Но в мистику не поверю точно :)

и еще - в свое время была тем про фотики Кэнон ... 50Е пленочный если правильно номер помню ... после достижения определенной наработки начинала врать автоматика .... у всех одинаково
у более поздних - выходил из строя затвор, хотя до этого, ну убить можно было только сотнями кадров в день в течении нескольких лет ... и то не до конца

DVE
а я не знаю, я знаю, что то что я сказал - это факт ...
флюса вроде не было - я блок открывал, скорее всего перетянутая намотка

Государственная "статистика" - это опиум для народа. Вы на кладбище сходите, почитайте таблички, посчитайте их по разным годам... В нашем городе кладбище - самое большое во всей Европе. И мне периодически приходится видеть там истинную статистику.

radioza
А я и не спорю, просто не уверен что можно так рассчитать "перетяжку" намотки, чтобы она порвалась ровно через 1.5 года. Т.е. производственный дефект вероятно, но явно не намеренный.

Современные продуктовые линейки так быстро меняются, что рассчитать (и тем более проверить) что будет с вещью через 1-5-10 лет просто никто не сможет.

В общем, в разгильдяйство и в экономию верю, а в теорию заговора нет :)))

a467761330
В то что врет статистика всех стран - вряд ли могу поверить. Да и просто посмотрите на количество пенсионеров в Европе, например.
PS: Моей маме 70. Я тоже вру? :)))

> В нашем городе кладбище - самое большое во всей Европе.

Для получения данных надо обойти все захоронения например за 2013 год, свести все даты в таблицу, тогда можно делать какие-то выводы.
И то, может у Вас в городе хим.завод например :(

как только энергосберегайка сгорает через полгода
Копайте в сторону электросети. Не должна она сгореть.
У меня работают с 2008 года и еще не померли.

Не должна она сгореть.
Все купленные в ИКЕА сгорели не дожив до полугода. Космосовские держались чуть дольше. Надоело. И да, у меня подруга художник, ей свет нужен, что бы добиться освещенности от эрнергосберегайки того же уровня надо очень мощные ставить, т.е. все что там написано о соответствии мощности вранье полное. |Вот и пересчитайте еще раз, только мощности берите не с коробки , а реальные, по освещенности.

яхта

а обычные лампы тоже быстро горят?

быстро горят?
Нет. Но обычные я не 7 рублей покупаю, подороже :)))) Энергосберегайки теряли вакуум в цоколе, вряд ли тут сеть при чем. И в курятнике стоят советские "люминесцентные" работаю круглые сутки, уже года четыре, полет нормальный. Дроссель на одной менял.

а вот это факт ... хотя и не полностью в тему ....
станки должны стоять на месте!!!

обратите внимание - оригинал иностранный, эта статья - по сути только перевод

Перед Новым Годом в воскресенье сеть подскочила до 285 Вольт. Минут на 5. Это было в обед, когда все стирают и смотрят телевизоры. Потом до вечера еще несколько раз подскакивала на то же время до 275-280. Меня об этом предупредил бесперебойник, сработавший "сверху", то есть на перенапряжение. Успел отключить холодильник и стиральную машину. А вот другие не успели... За 10 лет в моей многоэтажке это первый и единственный раз. До 200 падало, бывало. Но чтобы больше 230 - никогда! Похоже на диверсию энергетиков в сговоре с продавцами бытовой техники? в ЖЭКе сказали, что никаких электротехнических работ в районе не проводилось, аварий на электросетях тоже не зарегистрировано.

яхта
В икее продается зачастую китайский хлам, видно по качеству изготовления. Это раньше давно они заказывали качественный ОЕМ а затем решили не париться и сэкономить. Ни разу не сталкивался с лампами даже noname которые сгорали через полгода.
Удивило другое - в ОБИ видел сберегайку осрам (китай) и ЭРА равной мощности и светоотдачи - так вот, ЭРА была дороже, а сделана тоже в Китае.. Вывод - ЭРЫ эти закупаются только ради откатов.

a467761330
Ставьте УЗМ в щиток http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11096 если наблюдаются такие аномалии в сети. Сэкономит не только лампочки, но и покупку другой, более дорогой техники :)

"Похоже на диверсию энергетиков в сговоре с продавцами бытовой техники?"
Не похоже. Скорее похоже что перегрузили старую изношенную электросеть, где-то отгорел ноль и напряжение подпрыгнуло.

У меня дома было и 380 :) После чего поставил автомат защиты от перенапряжения на вход в квартиру.

У меня обошлось, был дома, все отключил. При аналогичном случае в соседнем доме был пожар, выгорело пол квартиры.

a467761330
> Похоже на диверсию энергетиков в сговоре с продавцами бытовой техники?

В моем случае были не очень трезвые электрики. В их сговор с производителями техники поверить очень сложно :)))

Ставьте УЗМ в щиток
У меня стоит, ни разу не срабатывал, так же и ИБП ни разу не срабатывал, только по отключению сети бывает. Да забил я на этот хлам дорогущий, обычные лампочки стоят недорого, светят прекрасно, спектр привычный, зачем они нужны эти сберегайки, не возьму в толк никак. Экономия энергии копеечная на них. По сравнению с потреблением всего собственного дома.

AOR
В 136% зарплаты каждый сотрудник предприятию обходится
Во-о-т. Уже ближе. Между 136 и "минимум 150" есть некоторая разница, не так ли?
У нас мало того что вся разная, что штат бухгалтерии в разы увеличивается, еще и кол-во проверок несопоставимо, постоянно требуют кучу бумаг.
То-то я вижу, что "свободные бухгалтеры" в одиночку по 5-6 фирм обслуживают. Надрываются, бедные.
На производстве - другое дело, но там объём и характер операций уже другой.
И какие же "постоянные проверки с кучей бумаг" так терзают бухгалтерию?

Насчет электролампочек - не забывайте включать в стоимость расходы на лечение глаз после длительного пользования энергисберегайками. Здоровье суть невосполнимая потеря, которую чаще всего до конца не скомпенсировать...

Что касается темы в целом - капиталистический мир на мой взгляд представляет собой децентрализованную клоаку, где рачительные хозяева есть у всего, кроме самого главных аспектов - от экологии, и до страны и общества в целом. Поэтому каждый новый упырь не задумываясь пустит под нож всё что угодно, лишь бы поскорей да побыстрей набить свои карманы. Социализм тем и отличался, что у страны был хозяин в лице народа и правительства. Косяки практической реализации не в счет, ведь и западный, и американский капитализм колбасило намного больше, дольше, и сильнее, пока достигли хоть какого-то уровня цивилизованности. Социализм поднял страну из послевоенных руин, до более-менее нормального уровня жизни за пару десятилетий. А становление капитализма с его непрекращающимися (заложенными в систему) кризисами, двойными стандартами, пирамидами, и вытекающей из всего этого паталогической нестабильностью - длилось намного дольше. Социализму по сравнению с ним не хватало раве что более сильной гражданской платформы, это факт.

Применительно к технике, и исходя из принципа что люди для капитализма вторичны после капитала, являющегося самоцелью - естественно они были и будут своего рода "сырьем" для экплуатирующих их воротил. В классовом обществе противостояние между классами неизбжно. Просто в цивилизованном это менее бросается в глаза, там косяки типа нестандартных винтиков или вклеенных батарей в айфоне. За которые кстати платит покупатель, они ведь явно дороже стандартных...
А странам с другим менталитетом, типа России, им капитализм вообще противопоказан - т.к. необходимый фундамент гражданской активности напрочь остсуствует. Поэтому страна и разворовывается нарпаво и налево, по-другому просто быть не может. Проходить же весь этот длительный путь, пока сменятся неизвестно сколько поколений, неизвестно успеет ли созреть гражданское общество способное контролировать ситуацию. Или горадо раньше всё окончательно разворуют и пустят страну ко дну...

ЛВС2 По ситуации со швейцарскими тестерами - не думаю что там "диверсия", т.к. оборудование в те годы делали очень качественно и надежно. Скорей всего это косяк одной партии изделий: несмытые химикаты, неправильный состав сплава, или еще что подобное. У меня например нет ни малейших претензий к качеству хьюлетовской измериловки 15..20 летней давности выпуска - работает надежно, и думаю еще столько же лет без проблем продержится.

xman
> каждый новый упырь не задумываясь пустит под нож всё что угодно, лишь бы поскорей да побыстрей набить свои карманы

Имхо в СССР было не лучше и воровали не меньше, просто пирамида распределения средств была другой.

> люди для капитализма вторичны после капитала, являющегося самоцелью

А там уже давно не чистый "капитализм" а "шведский социализм" - капиталисты тоже поняли, что сытый и довольный сотрудник работает лучше голодного и бастующего.

Только прошло для этого немало поколений, согласен.