Zmej
Минут 10 от силы, быстро кончатся те, кто будет 5ватт слышать.

Если 64 QRP QSO за выход - это мало, тогда "ой". :)

Если у оператора принимающей станции не шумный QTH, то QRP станция звучит достаточно громко.

Так-то и на 100 Ватт могут не услышать и не ответить, сами знаете, от многих факторов зависит. Новичку опять же следует определиться, кого он собирается в эфире"окучивать" - тех, у кого дома киловатт и помехи на S9, или всех остальных . :)

Куда начинающие делись в теме?
Как куда? А я? Самый что ни на есть начинающий?
Это я просто выгляжу умно! :)

Кстати немного не в тему, но всеже вопрос начинающего.
Примерно, на какое расстояние надо минимально отойти от ЛЭП 100кв чтобы нормально работать на КВ диаппазонах?

Redrum
Если 64 QRP QSO за выход - это мало, тогда "ой". :)

Сколько из них телефонных?

Так-то и на 100 Ватт могут не услышать и не ответить,

Че-то у вас с расчетами там не порядок, -90дБм это на 17дБ слабее уровня s9, где-то s6-7 (т.е. слышно хорошо в чистом эфире), никак не может быть s9+.
За ссылку спасибо, интересную новость прочитал, главный QRP-ст России (LMR) оказывается уже и на спутниках активен, похвально!

Qtronix, мне на старом qth удаление в 1км мало помогало, правда еще и городская понижающая подстанция тоже вносила свою лепту.
Тем не менее на GP на 40м удавалось окучивать амеров, япошек, вк и зл.

опять же исходя из своего личного опыта... я бы взял 857. почему-писАл ранее. 817 хорош, но в качестве второго-третьего. к тому же не зная телеграфа на 5 ватт сложно будет не разочароваться.

таки да

Как показала практика, не каждый бывалый умеет пользоваться этим "антенным онанизмом".. не то что новичек..))

расскажите об этом монтажникам сотовых антенн и прочим профи. а то они и не догадываются что можно все без приборов делать. трансиверами тоже не все умеют пользоваться. то ли дело сибишку включил - две кнопки и одна крутилка. начинающему больше и нельзя доверить.

я имел ввиду сиби.. новичек без сиби-никуда..
да и просто чтоб не чувствовать себя ущербным, сидящим в рамкаx... ))

как же я без си-би справился? и ущербным себя чувствовал только пока тлг не выучил.

Про си-би и новичков - по-моему это заблуждение. ни одного QSO ни на си-би, ни на частотах "свободных операторов". Также, как и у моих старших наставников. Хватает выше крыши CW/SSB, даже цифра не интересует. На мой взгляд - это означает заниматься настоящим Радио, а не чувствовать себя ущербным, сидящим в рамках. :) Может я чего-то не понимаю и си-би может мне дать что-то большее, чем 10-ка?

таки да. конечно есть любители картофелеводить и на сб и на укв и где угодно. но когда проход, то мне интересней другой континент на 10-ке, чем итальяшки на СБ

законниками ;)
и это правильное движение.
Учить у нас некому..
так, они на сиби хотябы учатся держать микрофон в руках..

научиться плевать в микрофон по пути к статусу "законника". а по фене ботать на СВ по ходу тоже учат? =)

100-ваттный трансивер может оказаться в таких ситуациях малоинтересной игрушкой.

а 5-ти ваттный так вообще неинтересной

Среди коллег есть разные, но сибишников и свободных операторов нет.

аналогично. нам не понять блатной романтики.

Я почемуто думал что /QRP отдают в эфире больше предпочтение?

отдают. тем более, что они в определенных местах диапазона обычно собираются и кто знает - целенаправленно их там ищет. в этом ЩРПишники похожи на СВшников и свободных - своя компания по интересам.

Опять же. я из дома скорее всего работать не буду, хотя чем черт не шутит, больше из полей/лесов, де еще и летом с островов на озерах-речках. На кой мне 100 ватт, чтобы высадить аккумулятор за день? Хотя я согласен что есть возможность зажаться до 5-10, ну так если я буду в основном использовать 5 ват нахрена покупать 100??

запас карман не тянет. ИМХО единственное базовое радио таки должно иметь возможность выдать 100Вт.

У меня тоже один аппарат с тюнингом, сразу таким приобрёл.

тюнинг как с машинами вопрос спорный. и скорее отрицательный. в штатах часто встречаешь объявления, что аппарат перед продажей прошел проверку и настройку (рекомендованные изготовителем доработки) у официального дилера. у нас такого не встречал ни разу. когда на моем 7400 выгорел драйвер, я его поменял у официала и покупателю сказал об этом. да, дорого, но порядочно по отношению к покупателю. верю, что все в жизни возвращается.

или слушать сдр :) живой эфир - есть живой эфир

у меня последний трансивер - СДР и есть еще приемник СДР - ничем не хуже аналоговых приемников, а местами и лучше. уверен, если не знать что слушаешь, многие отдадут предпочтение СДРу, чем тому же 857 или 706

А УКВ? и не дорого и интересно, и железо достойнее.
УКВ? это очень дорого. поворотки с элевацией, стеки, мшу, фидера, трансиверы... и результат как самое дешевое и простое радио на КВ с куском провода =)

но как по мне - скучнее спутников может быть только си-би. :)
бу-га-га. есть еще репитеры =)

в кластере как WFF активатора и Вы успевать не будете разгребать пайлап даже в SSB на 5 Вт. :)
Минут 10 от силы, быстро кончатся те, кто будет 5ватт слышать.

минут 10 приходится ждать пока со своими ЩРП сможешь воткнуться в окно желающих QRO сработать ЩРП активатора. активатор сидит в поле и ему отлично слышно всех. только QRO создают кашу и по ушам ему бьют

Примерно, на какое расстояние надо минимально отойти от ЛЭП 100кв чтобы нормально работать на КВ диаппазонах?

на минимальное когда они не мешают =)
это ж от антенны зависит.

Zmej
Че-то у вас с расчетами там не порядок, -90дБм это на 17дБ слабее уровня s9, где-то s6-7 (т.е. слышно хорошо в чистом эфире), никак не может быть s9+.

Действительно, S-метр в трансиверах градуируется в соответствии с уровнем сигнала на входе, так что с этой точки зрения Вы правы. Величина S при субъективном восприятии зависит как от силы сигнала, так и от уровня шума на входе, тем более в современных приемниках с большим запасом усиления громкость мало зависит от входного уровня. На заре любительства при использовании приемников прямого усиления, у которых как правило даже не было регулировки усиления, так как усиление приемника было на пределе для слабых сигналов и громкость на выходе практически отражала уровень на входе. В дальнейшем приемники стали обладать большим усилением и их стали снабжать S -метрами, которые вначале градуировались только в значениях S, а затем на шкалу стали наносить значения входного уровня в dBm, причем было предложено, а затем и рекомендовано принять соответствие единиц шкалы S абсолютному уровню сигнала на входе (dBm). Видимо, Вы и имеете ввиду данное соответствие при градуировке S-метра. Я же привел значения, которые как бы соответствовали на слух значениям сигнала в присутствии шума, а не показаниям S-метра. Кроме того, как Вы знаете, показания S-метра зависят от положения ручки "усиление ВЧ". Поэтому окончательным критерием для оценки качества принимаемого сигнала является субъективное восприятие, и оценка RS носит субъективный характер.

оценка RS носит субъективный характер
Согласен.
К тому же, мы не перед измерительными комплексами сидим.. давать уровни в децибелах, микровольтах.. полосу, девиацию и точность установки частоты в герцах.. ;)

Часто рапорт вообще от фанаря дается.. ктоб не давал все 9+10+20...
а кто и +60 дает - спрашиваю откуда нафиг +60? При таком уровне на антенну можно вешать лампочку.. гореть будет :)
а в ответ.. - А... да я всех +60 слышу ))))

К тому же, мы не перед измерительными комплексами сидим.. давать уровни в децибелах, микровольтах.. полосу, девиацию и точность установки частоты в герцах.. ;)

Иногда складывается впечатление, что некоторые сидят-таки перед измерительными комплексами, причём у всех они по-разному откалиброваны. :) На 80-ке могут сказать: "Что-то Вас плохо слышно, всего лишь 59, 100 Вт конечно же не мощность". А на 20-ке: "Что-то Вы слишком громко у меня проходить на свои 5 Вт, твёрдые 59, Вы точно QRP?" :)

Вообще, для приемной аппаратуры (в основном профессиональной) существует величина RSSI (received signal strength indicator), которая отражает объективное значение уровня сигнала на входе приемника в децибелах. RSSI используется в сотовых телефонах для управления мощностью передатчика трубки и базовой станции.

Впрочем, интересно, что там начинающие решили по поводу первого трансивера? :)
Часто выбор не велик и сильно ограничен бюджетом. На eham.net есть ветка, где американские пенсионеры обсуждают трансиверы до 300 долларов, по разным причинам: слишком большие расходы на содержание дома, низкая пенсия по старости и т.п. А хобби заниматься хочется, несмотря на жизненные трудности.

Redrum
за 300 долларов можно взять хорошее радио. а падающий уровень жизни привел к появлению даже у нас 857 по 500 баксов и 7000 за 650...

Вообще, для приемной аппаратуры (в основном профессиональной) существует величина RSSI (received signal strength indicator), которая отражает объективное значение уровня сигнала на входе приемника в децибелах. RSSI используется в сотовых телефонах для управления мощностью передатчика трубки и базовой станции.

Все это весьма относительно .. и работает только в случае, если... шаловливые ручки не крутят резисторы.. чтоб БОЛЬШЕ показывало ))

за 300 долларов можно взять хорошее радио.
какое? просто интересно...

Vad_
А... да я всех +60 слышу ))))

Всех, не всех, а цифра по показометру вполне возможная, когда на 80м с преампом (хотя он вообще там не нужен для народных антенна вроде инвертед-ви или длинного луча) слушают тех, кто дуют несколько кВт, находясь недалеко, в пределах сотни км.

Redrum
На eham.net есть ветка, где американские пенсионеры обсуждают трансиверы до 300 долларов

Ссылку можно? )
Интересно, какие это у них до 300, дрова вроде ts-520 или китайчиной тоже не брезгуют?

Zmej
Попробую поискать. Давно читал.

Zmej
Пожалуйста!
Is Affordable Ham Radio Gone?

Is Affordable Ham Radio Gone?
бред американских жлобов, которые жопяться купить радио. а у ТС wd9fum лицензия Экстра-класса! и вот видите ли 706 умер у него, а жаба душит...
причем для их и для нас 300-500 долларов, это совершенно разный бюджет.
короче- КГ/АМ :)
но однако б/у ts-870 купил все таки себе дяденька... денег где то нашел.
кошечек любит...

бред американских жлобов, которые жопяться купить радио

Аналогичное ощущение, прочитал половину постов, потом пролистал и снизу 2-3.
В общем, низший класс населения и там есть, видимо.

Модест Петрович
пробежался по барахолке
http://www.ur8lv.com/index.php?id=1485081514
чем плохой аппарат?

а у американцев тоже есть люди, которые понимают разницу между шашечки или ехать [Видео YouTube - нажмите для просмотра]

US7IGN
ага, нормально. а чем хороший?
больше 20 лет трансиверу. к тому же версия S. явно, аппарат из Японии, ибо версия S для Ицома, V для Кенвуда и M для Езу реализовывались в подавляющем большинстве на внутреннем рынке. да и не любят Японцы продавать трансиверы с микрофонами. пунктик у них такой есть. и продает перекуп, у которого еще 7 б/у аппаратов на продажу. вот уж у кого точно не нужно брать.
лучше уж 5 летний 857/897-ой за 500 у первого хозяина. дешевле в последующем ремонте.

Модест Петрович
500 и 250 таки большая разница.
вот я могу легко купить новую таету за 50 килобаксов, а лексус за 100 уже напряжно
но если иногда нужно возить задницу по городу, то хватит чего угодно бу или нового за 10.
и надежность будет одинаковой что бу иком, что нового ВАЗа.

что, за 570-ый жаба давит?
естественно, не кенвуд, а лехус :).
как хорошо, что здесь не автомобильный форум...

US7IGN
пробежался по барахолке
http://www.ur8lv.com/index.php?id=1485081514
чем плохой аппарат?

За 250 может и не плохой, хотя QRP-альтруистов не так и много.
А пока несколько лет назад был доллар по 8, такой стоил 400-500, а стоваттный - 600-650 и никто уступать не хотел цены.

Модест Петрович
лучше уж 5 летний 857/897-ой за 500

Это точно, даже с тюнером автоматом порой за такую цену продают уже, иногда, кому бабки нужны срочно или там в д(л)нр-ах, кто завязал с радио по понятной причине.

жаба давит?

Как сказать, если учесть, что деньги обесценились в 3 раза (в 2 у вас), а з/п платят не в зеленых, а "в тугриках", то как бы иногда давит...

Модест Петрович
не то, чтобы давит, просто смысла нет.
это как в трансиверах - они должны стоить не больше 10% от стоимости АФУ.
вот когда у тебя уже стеки от 10 до 40, несколько элементов на 80 крутится и 4SQ на 160, тогда можно и 7851 брать.
а когда веревка из окна - то и прохор явно избыточен.
не сразу приходит понимание разумной достаточности.

Как сказать, если учесть, что деньги обесценились в 3 раза (в 2 у вас), а з/п платят не в зеленых, а "в тугриках"

это люди обесценились. если себя изначально правильно оценивать, то не важно что там и на сколько обесценивается. впрочем, тема не об этом.

это как в трансиверах - они должны стоить не больше 10% от стоимости АФУ.

Исходя из этого утверждения, PFR-3 + SteppIR 4 Element Yagi 20m-6m - самое то для начинающего.
FT-817 будет уже дороговат... :)

С ягой можно и qrp ))
но указанный степаир от 20ки работает..
так что надо еще ягу на 80-40..
вот уже и до 817го дотянули )

Исходя из этого утверждения, PFR-3 + SteppIR 4 Element Yagi 20m-6m - самое то для начинающего.


именно. а принято трансивера по штуке-полторы баксов на веревки всякие.
я бы предпочел первый вариант

именно. а принято трансивера по штуке-полторы баксов на веревки всякие.

Зато с ягой на "День манпака" не походишь, а с Барреттом и 3 м штырём - вполне! :)

Зато с ягой на "День манпака" не походишь,

Когда будет яга стоять и крутится никакие походушки станут не интересны, как правило.