bear45
А что, для специальных областях применения сейчас поставка с сертификацией ФСБ. не происходит?

Импортные телекоммуникационные сети связи имеет недекларируемые возможности. Доказано. Во-первых, следят (Сноуден, се ля ви), во-вторых, можно дистанционно и отключить (ничего личного - только бизнес).
bear45

"Доказано" и "Только бизнес" - прокомментирую о недеклалированных возможностях и бизнесе. Для компаний выступающих в весовой категории например СИМЕНСа - бизнес - это репутация (многомиллиардная). Один прокол (поставка серьезному клиенту системы связи с "дыркой") - репутации крышка. И серьезным контрактам тоже. Сказки о недекларированных возможностях которые враг спит и видит как бы впарить нам даже на уровне РОВД милиции шпионский канал утечки информации - это для старперов из первых отделов (там где они сохранились) или для Рогозина (ему по должности положено в сказки верить)...

Да уж, в компьютерной технике мы отстали благодаря Горбачу, точнее его перестройке, в свое время неплохие были по уровню ЕС1831 и 1834, вполне себе совместимы были с ДОСом
Опять кто то вам виноват... Закат отечественной отрасли вычислительной техники начался еще в 1960-1970ых годах, с началом разработки ЕС и СМ ЭВМ. И постигший их конец был вполне закономерен.
Что касается ЕС ПЭВМ, то ЕС 1834 вообще разработка Роботрона, что в ГДР. А вся остальная линейка тоже не фонтан. Те ЕСки, что делались не на 1810вм86, использовали процессоры производства Intel или AMD, а не отечественные, по той простой причине, что мы так и не смогли передрать не только i80286, i80386, но даже i8087, которые нередко встречались в ЕСках и Искрах, с затертой оригинальной маркировкой.

"Доказано" и "Только бизнес" - прокомментирую о недеклалированных возможностях и бизнесе. Для компаний выступающих в весовой категории например СИМЕНСа - бизнес - это репутация (многомиллиардная). Один прокол (поставка серьезному клиенту системы связи с "дыркой") - репутации крышка
да лааадно:
http://habrahabr.ru/company/pt/blog/146094/
Такие компании плотно "подсаживают" на свою игру. Слезть с нее часто дороже чем терпеть дырки и траблы.
Наш рынок на самом деле гибок, вопрос чтобы играть по таким же правилам что и все и не корчить из себя самых-самых. Русский может блоху подковать и процессор создать - только вот массовое производство нам развивать думаю не стоит - а "подсаживать" в особенности зарубежного клиента лицензиями и патентами не можно а нужно.

Эст

Сказки о недекларированных возможностях которые враг спит и видит как бы впарить нам даже на уровне РОВД милиции шпионский канал утечки информации - это для старперов из первых отделов :)

Таки надергал я выдержек из одной статьи за 2011г. из одного межведомственного издания. Автор сотрудник Академии управления МВД России.

В России увлеклись закупками импортного телекоммуникационного оборудования. При этом «Газпром» закупает его в одних странах, «Роснефть» и РЖД - в других, армия - в третьих. Хотя по всем нормам и правилам все средства связи на территории одной страны должны быть отечественными и должны обеспечивать информационную и техническую совместимость. Но при нынешнем положении дел в критический момент в России всю связь можно вырубить единовременно. И тому есть подтверждения. Хрестоматийным примером может служить общее отключение электросвязи в Сербии в 1999 году накануне натовских бомбежек. В это же время краткосрочно прекратили свою работу и все АТС SI 2000, произведенные в Словении и установленные в европейской части России, приближенной к Балканскому региону. Регистрировались отключения связи и в Ираке накануне нападения США, и в Цхинвали - перед нападением Грузии. В 2008 году странным образом исчезла фиксированная и мобильная связь в Дагестане за два часа до покушения на генерального прокурора этой республики. С середины сентября 2008 года (т.е. еще до окончания грузино-южноосетинского конфликта) в газетах «Financial Times», «New York Times», «Washington post» публикуются распечатки телефонных переговоров военных российской армии и южно-осетинских ополченцев, которые велись и до начала боевых действий в Южной Осетии и в их процессе.

Уже документально установлено, что немецкий концерн Siemens в течение нескольких десятилетии сотрудничал с немецкой Федеральной службой разведки (BND). По некоторым данным, бывший член совета директоров Siemens Фолкер Юнг был ставленником BND. Компания Siemens прослушивала телефонные разговоры во многих странах мира, включая Россию, а полученную информацию передавала в BND. Кроме того, немецкий концерн часто посылал своих инженеров туда, куда доступ спецслужбам был закрыт. Наиболее ярким примером может служить серьезная утечка информации, составляющей коммерческую тайну, из центрального аппарата «Газпрома». Как впоследствии выяснила служба безопасности этого концерна, технически обеспечило эту утечку коммутационное оборудование фирмы Siemens, которым укомплектована сеть связи административного комплекса «Газпрома» в Москве. Между тем, в России Siemens присутствует в 30 регионах страны. Численность сотрудников российского подразделения компании составляет около 3 тыс. человек, оборот только в 2006 финансовом году составил €1,2 млрд. Даже зарубежные конкуренты концерна Siemens наивно делают вид, что удивляются его успеху в России. Так на выставке ВКСС-007 один из представителей компании А1саtе1 сказал: «Продукция Siemens по качеству никогда не отличалась от основных конкурентов, в том числе и российских, но у нее всегда был зеленый свет в России на всех уровнях - от высшего до глав «электросвязей» на местах». Хотя, надо полагать, этот представитель отлично знал, каким образом достигался успех концерна Siemens, который используется немецкой разведкой на территории России со времен Первой мировой войны и Абвера. И если Аlсаtе1, давая взятку, совершает сегодня лишь коммерческий подкуп и плодит взяточников, то Siemens на свои деньги всегда приобретал не только выгодные заказы, но и высокопоставленных агентов.

Вот только один пример - ЧП на мобильной связи МТС, которое происходило с 31 октября по 2 ноября 2008 года на всем Северо-Западе России. А началось все в Санкт-Петербурге, где как-то странно повели себя все мобильные аппараты, которые вдруг начали заикаться, а на дисплеях немногих особо чувствительных телефонов стал появляться значок перевернутого ключа, разомкнутого замка или восклицательного знака. И только специалисты связи поняли, что это значит. Хотя сам оператор, МТС, так и не смог объяснить, почему у него само собой отключилось шифрование каналов связи, а значит, передаваемая по сети информация и переговоры абонентов стали на трое суток открытыми для «прослушки» и перехвата. Кто и как воздействовал на оборудование шифрования - осталось загадкой. Крупнейший российский оператор ОАО «Связьинвест» все последние годы строил свои сети электросвязи на различном импортном оборудовании, среди которого были и словенско-немецкие платформы Iskratel, и немецкие - Siemens, и канадские - Nortel, и шведские - Ericsson. На оборудовании Iskatel строилась и продолжает строиться ведомственная сеть связи Таможенной службы России. «Газпром» и большинство энергетических предприятий оставались и остаются верны концерну Siemens. Правда, энергетики стали благосклонно относиться и к оборудованию шведской фирмы Ericsson. ОАО «РЖД» строило свою обще технологическую сеть связи на цифровых АТС S1 2000 (Iskratel). После принятия идеологии импортозамещения ОАО перешло на оборудование американской фирмы AVAYA. Иными словами, информационная безопасность Таможенной службы России под контролем Словении и Германии (Iskratel), за безопасностью российских предприятий энергетики и «Газпрома» следят Германия Siemens) и Швеция (Ericsson), за безаварийность железных дорог ОАО «РЖД» отвечают Словения, Германия (Iskratel) и США (AVAYA), а общественную безопасность (МВД РФ) нам будут теперь гарантировать США и Франция (А1са1е1). И лишь Министерство обороны еще до недавнего времени проявляло в этом отношении принципиальность. Однако и здесь уже наметились негативные тенденции. Надолго ли хватит сил противостоять лоббированию интересов зарубежных производителей, сказать трудно. Так вопреки мнению преподавательского состава Санкт-Петербургской Военной академии связи им. С.М. Буденного, некоторые чиновники МО РФ потребовали перевести обучение слушателей академии на освоение цифровых АТС транснациональной (франко-американской) фирмы А1саtе1. На этом же оборудовании по настоянию МО РФ сейчас строится и сеть связи самой Военной академии. Из чего можно сделать вывод, что эти же станции скоро появятся и во всех военных округах. Между тем уже имеется прецедент неудачного запуска зарубежных станций в этой академии, когда пытались ввести в эксплуатацию платформу SI 2000. После того как станция была запущена и потребовалось ввести несколько дополнительных ее функций, продавцы заявили, что эти функции включаются только с разрешения головной фирмы Iskatel. То есть, проще говоря, для получения этих функций МО РФ должно было получить согласие НАТО. На оборудовании А1саtе1 строится сегодня и ведомственная выделенная сеть связи всех территориальных подразделений МВД РФ. И лишь в двух не очень спокойных регионах связисты местных УВД отказались от импортной техники. Они слишком хорошо знают цену информационно безопасной связи. Поэтому Дальний Восток категорически отверг А1са1е1, да и Чечня продолжает эксплуатировать и закупать только отечественное оборудование «Протон-ССС».

Как удается обойти запреты на использование зарубежной техники, объяснил технический директор ООО «Балтийские Телекоммуникационные Системы»: «Меня не удивляет, что на сети привязки Министерства обороны РФ при их модернизации поставляется аппаратура зарубежной разработки и производства. Требование использовать для этих целей только отечественную аппаратуру обходится очень легко: российская фирма-поставщик заключает с зарубежной фирмой А1саtе1 соглашение, и аппаратура, пересекая границу
России и попадая в руки российских торговцев, формально получает статус «отечественной». Мало того, такую, произведенную за рубежом, аппаратуру поставляют даже с нашей военной приемкой».

Есть еще компания Алкотел (теперь texet) - тоже типа "российская".

Кто бывал на междугородних узлах связи и на телепортах, наверное видел, что 99,9 % оборудования -импортное : Avaya, Siemens, Nec, Nortel, Cisco, Alcatel . Оборудования на этих объектах сердце и вены отрасли связи. Так что, предложение коммунистов просто абсурдно, заменить нашим это просто не возможно, мы отстали и возможно навсегда. Однако считаю, что вопрос этот должен подниматься в том или ином виде. Связь стратегическая область и надо себе четко отдавать отчет, что если завтра война, все эти замечательные железки могут отказать. И тогда голубиная почта.. Понимание это должно присутствовать в верхних эшелонах власти. Надеюсь наш юный министр Никифоров не только айфоны обсуждает с Димой, Вовой и Сережей.

Чего говорить, даже в домашнем роутере за 1000 рублей - стоит почти гигагерцевый проц и Linux. Т.е. технически нет особых проблем вставить туда какой-то дополнительный код, такой проц справится без проблем.
Другой вопрос что вернуться к полностью отечественному мы уже вряд ли сможем, иначе тот же роутер будет весом и размером как Р-250 :)))

ybv
> Связь стратегическая область и надо себе четко отдавать отчет, что если завтра война, все эти замечательные железки могут отказать.

Тут наверно единственный путь - полностью автономные от внешнего мира локальные сети связи, ведь кроме как через WAN вряд ли эти железки могут получить команду извне.

Тут наверно единственный путь - полностью автономные от внешнего мира локальные сети связи, ведь кроме как через WAN вряд ли эти железки могут получить команду извне.
Не обязательно. Как вариант команда может быть послана как DTMF посылка. И ещё есть множество вариантов передачи всякого служебного добра в синхронных системах передачи данных.

Zet

При всем уважении .... но то что изложено = это же как бы помягче = хрень же полная. (если вчитаться конечно)

Zet
Чушь.
Не в полосочку или клеточку. Сплошная.

Господа, "сертификация ФСБ" дает гарантию от стороннего вмешательства или как, вообще какую нибудь гарантию дает?

HIPOPOTAM
http://www.securitylab.ru/contest/430512.php

Ну да, и ФСБ таким-же левым оборудованием проверять будет.
У меня на работе уже три года запрет на радиостанции не Российского производства. Поэтому Российский производитель на Р/С китайского производства клеит наклейки типа ТАКТ КОРСАР тоесть для производства радиостанций в России нужен принтер и бумага.

HIPOPOTAM
Как напыщенно. Вот не видел ни одной заявки с этим "есть чего" ни в одном тендере.
Я знаю о чем говорю.
Это что за сети и места? Поясните пожалуйста.
Ну, например, коммутационные центры операторов связи.

Nikolay
А что, для специальных областях применения сейчас поставка с сертификацией ФСБ. не происходит?
"Теория вопроса" - происходит, но не такая.

Эст
...бизнес - это репутация ... Один прокол (поставка серьезному клиенту системы связи с "дыркой") - репутации крышка...
И все же "они" на это идут. Конечно это не ширпотреб. Цена вопроса в военной области очень высока и "дырка" проявится только один раз, но этого будет достаточно и вопрос с репутацией теряет смысл.

Romych, Zet
Согласен с Вами.

Всем:
Граждане, не будьте наивными. Идет война в телекоммуникационном и информационном пространстве. Есть победители и есть жертвы (государства) и здесь, как и в любой войне "все средства хороши".

Внимательно прочитал, имхо, тема очень интересная.

Эст
хрень же полная. (если вчитаться конечно)

hs_19
Чушь. Не в полосочку или клеточку. Сплошная.

Если можно, обоснуйте пожалуйста. Что конкретно не верно и почему? (я так могу и 2х2=4 назвать чушью. Чушь и точка.)

Sinus

Разбор чужих текстов - занятие не благодарное. Но попробую выступить "адвокатом дъявола (Сименса)"
Для начала определим две вещи первоисточник информации и определение "бенефициара" (кому это выгодно).
Коллега Zet дал только "пенку" верхний слой информации. Полная информация, насколько я понимаю находится по этой ссылке

http://vla-fedorovskij.narod.ru/NATO.pdf

У кого хватит сил дочитать материал до конца - самостоятельно определят и бенефициара и (частично) степень его вменяемости.

А где чушь и где хрень - чуть позже.

PS - хотя на фоне "киевской олимпиады" это все мелко.

Ну да, и ФСБ таким-же левым оборудованием проверять будет.

Или вообще не захочет разбираться. Компьютерный пример - им тут человек все на блюдечке преподнес
[url=http://www.xakep.ru/post/58104/]
они лучше какой-нибудь шпионский передающий камень найдут раз в пятилетку.

Вообще штаты используют своё технологическое преимущество на полную катушку. Список девайсов: [url=http://habrahabr.ru/post/209746/]

То что западная разведка использует любые средства для получения информации тут и к гадалке не ходи. Использовать такой шанс как всучить оборудование с перспективой это просто и эффективно и информационная безопасность нашей Страны это миф мы зависим от западных технологий и начал это ещё чубайс наш пример: в эпоху перестройки используя цейрушных советников разрушил только что построенный современный радиозавод в Партизанске станки оборудование готово было на 99% запускай нет закрыли распродали на метал и на ФСки растащили. Любой компьютер подключённый к сети расскажет, подсмотрит, подслушает о вас всё тому кто этим занимается. Сноуден рассказал лишь часть всё может и не знать, а может и боится ведь есть такая информация за которую можно и город стереть в труху. Кто владеет информацией тот владеет миром американцы это поняли и не упускают шанса. Сами закладки могут прятаться в чипах и производители готовых плат могут и не подозревать об этом устройства могут исполнять ту или иную программу по сигналу со спутника и не обязательно подключаться к сети. И что с этим делать? думать и предлагать антидот от подобной проблемы, а она проблема эта есть......

Для сетевого оборудования - наличие недокументированных фич вполне возможно и вероятно.

А вот активация микросхемы сигналом со спутника, это все же утопия имхо, и технически вряд ли возможно (тот же GPS уже в помещении не ловится даже с антенной, без антенны и подавно). Более того, топология любой микросхемы легко может быть изучена и повторена (что в СССР и делали), и наличие в ней любых приемных элементов (которые просто гигантские по сравнению с обычными "деталями") было бы сразу видно.

DVE
у меня китайский GPS с симкой трекер работает в пяти этажке на первом этаже тоже думал не работает а он работает и в бардачке машины случайно забыл и весь маршрут показал и по работе принимал трекер а не базовые станции. И спец сигнал со спутника можно и дать с повышенной мощностью чего мелочится.

И на счёт топологии микросхем те же ПЛИСЫ и контроллеры топология у них известна, а вот функции могут быть заложены разные да и системы приёма могут различаться уже давно отошли от классики и не поймёшь что там наворочено и сюда коммерческую тайну можно притянуть чтоб не объяснять что это тут за хреновина торчит у нас на рентгене.

На GPS-ах антенна керамическая, специально заточенная под определенный диапазон. Снимите антенну и ничего не поймается.
Во-вторых, еще раз повторю, топология любой микросхемы может быть изучена с точностью до микрона. Любой приемный элемент там был бы как бревно в глазу виден (и отличался бы размерами в сотню раз). А в возможность приема сигнала на штырек в сотые доли миллиметра размером - извините не верю :)
Впрочем вопросы веры не для этого форума, так что спорить не буду.

любой проводник на плате в чипе может работать как антенна радиатор да много чего это возможно и вы меня тут не переубедите, о щелевых антеннах думаю слышали, да и сам r-p переход может быть антенной АЦП та же антенна.

mA741
Интересные ссылки спасибо закрепили мою уверенность и прозорливость, оказывается оно ещё заковырестей надо что то делать с этим злом. Удачи Всем.

Правильный запрет - я меня есть, скажем так, хороший знакомый, который тестит авиасвязное оборудование - подгоняют спецмашинку - и гоняют его в хвост и в гриву и очень часто "вылезают" многие не прописанные в основном мануале "функции".

Обломаю - любой приёмник "фонит" продетектированным сигналом и достаточно поднести к запитанной микросхеме щуп кабельискателя и сразу слышно "пшшшш..." так-что это сразу палево. Если микросхема цифровая, то она сама так гадит, что приёмник в её корпусе не разместить, без специальных ухищрений. Фигня всё это. Тем более предостаточно приёмников и передатчиков, которые штатно работают и могут быть использованы незаметно для недокументированных функций.

Надеюсь у вояк ещё осталась старая связная техника, без цифровых микросхем. Ту только электромагнитным импульсом рубануть можно, да и то не всю - кое-где ещё Р-105М остались :)

Sergey4565
АЦП готовый цифровой приёмник, ЦПА передатчик. При наличии спрятанной программы, патча можно заставить работать и тот и тот. Любая звуковая карта это и RX и TX, может модулировать и в шумовом спектре по типу CDMA и TDMA на "щупе" услышите только шум и без алгоритма считывания полезный сигнал так и останется шумом для непосвящённых. Любая цифровая и аналоговая элементарная база шумит это внутренние переходные процессы от которых далеко не уйти. Понятно что мы далеко отстали в электронной промышленности и догонять нет смысла нужно что-то новое революционное хорошая тема нано, НО туда влезла "хитрая рыжая морда" не спроста конечно. Как всегда загубит на корню новую отрасль для России поводок ему ни кто не отпускал а цейрушники крепко умеют держать на крючке. За державу обидно ещё со времён Петра эта вся байда происходит видать карма у нас такая.....

oolog
> АЦП готовый цифровой приёмник, ЦПА передатчик

Да не примете Вы ничего на этот "приемник" без нормальной антенны! Тем более со спутника с расстояния в 20тыс км.
Хоть Ротхаммеля что ли почитайте на досуге.

Открутите антенну от Ваших свистков, положите их в металлический корпус (имитация корпуса компа в котором стоит микросхема) и попробуйте принять что-нибудь кроме ближайшей местной вещалки. О результатах расскажите, иначе дальнейший разговор бесмысленный.

> Любая звуковая карта это и RX и TX, может модулировать и в шумовом спектре по типу CDMA и TDMA

А ничего что это диапазон СДВ, и антенна тут нужна метров 100, чтобы хоть что-то передать?

> За державу обидно ещё со времён Петра эта вся байда происходит

А мне обидно за уровень нашего образования, без обид :))) И не америкосы тут виноваты...

DVE
что вы зациклились на этих антеннах, и при чём тут свистки, сам принцип важен, а он позволяет это сделать.
АЦП и ЦПА различаются битностью и чем выше битность тем спектр и частота шире в материнских платах только микшера ограничивают этот спектр........
Не обязательно спутник напрямую он может дать главный сигнал, а ВИ-ФИ роутеры блюпупы переретранслируют и будут неустанно долбать сигнал до кого дотянутся это в теории но ни чего не мешает этого сделать технология позволяет и не использовать это для глобальных дел не разумно.
Я много чего не знаю и уровень моего образования не велик, и не надо об этом кричать, услышат америкосы подумают что виноваты в моей дремучести и начнут учить нести сюда демократию свет знаний. Я сам пытаюсь учится и всю жизнь учусь, про свистки узнал в конце прошлого года и много читал на эту тему увидел перспективу, дыры.
Я польщён что вам обидно за мою образованность, как в народе говорят умный любит учиться,................