oolog
> что вы зациклились на этих антеннах, и при чём тут свистки,

Гениальная фраза, применительно к радио :))) Без антенны никак, такова природа радиоволн. Чтобы что-то излучилось в эфир, нужно сформировать поле, иначе ничего не уйдет. И чем меньше длина антенны, тем меньше ее КПД (не важно на прием или на передачу).
Даже если представить у современного процессора "лишнюю" ножку с АЦП на борту, наведутся на нее в лучшем случае микровольты которые просто потонут в других шумах. Да и разрядность АЦП ограничена в лучшем случае 20-30МГц, так что гигагерцевый сигнал со спутника так не принять.

Странно что это приходится озвучивать на форуме, предназначенном для профессионалов (или хотя бы продвинутых любителей) в радиосвязи. Как бы учебник физики за 10 класс.

Свистки при том, что у Вас же есть мощное приемное SDR-устройство, возьмите да проверьте.
Засуньте его в комп, снимите антенну, попросите знакомых радиолюбителей передать сигнал, и оцените дальность приема.

Антенну можно получить используя схемотехнику, грамотную разводку печатного монтажа размещения элементарной базы маскируя под схемы это возможно подгоняя резонанс, используя активные элементы для усиления технически это не сложно и реализуемо, опровергните.
Тут я выразил своё мнение, в силу своих познаний о возможности использования бытовых электронных приборов в функциях не предназначенных для этого целей, а это возможно и додуматься до этого хватает моих скудных познаний.
Тут большие специалисты, и могут добавить гораздо больше к этой теме меня волнует это, и свистки заинтересовали именно по этой причине доступности для массового потребителя и возможности развивать разные аспекты от пассивных радаров до сетки SDRов способных решать глобальные задачи и в противодействии устройств двойного назначения, чем больше будут визуально слушать тем больше услышат и увидят и возможно вычислят вскроют закрытые протоколы злоумышленников и придумают что то новое и такое наверное случается.
Затронутая тема о запрете вражеского оборудования в значимых отраслях экономики актуальна. И ни кто не даст гарантии что в час Х не сойдут с ума умные машины блокируя транспорт снабжения коммуникации не просто отключась, а грамотно саботируя вредя взрывая всё что можно вывести из строя, утопия или шизофрения скажите возможно но все что описал выше тоже технически не так уж и сложно и возможно. И злобные америкосы не упустят такого случая чтоб всучить " суперскую кофеварку" двойного-тройного и.т.п. назначения.
Лучше дискуссию перевести в это русло возможности и противодействие, как говорит новая пословица "лучше переб(3)деть чем не доб(3)деть".
Удачи.

Не, дальше я пас, изучайте тему как-нибудь сами :)

У Вас есть современный SDR-свисток с полосой аж в мегагерц, вот и проведите эксперименты, Вы ж его надеюсь не просто так купили чтобы на полочку сложить... Заодно и другим расскажете что получилось.
Лично меня терзают смутные сомнения в результате, но у Вас есть все шансы доказать обратное.

Лучше дискуссию перевести в это русло возможности и противодействие, как говорит новая пословица "лучше переб(3)деть чем не доб(3)деть".
А чем противодействовать? Раньше у нас ещё были свои микросхемы с 6 ножками и 4 ручками для переноски. Теперь и их нет. Переклеивание шильдиков на китайских товарах и выдача их за свои даст лишь моральное удовлетворение, ибо от смены ярлыка устройство по сути не перестанет быть чужим и непонятным.

DVE
что вы всё уводите от главного в пустое и порожнее, я могу себе позволить SDR по любой цене суть не в этом это мне не нужно, а в массовости популяризации идеи о чем писал выше
"Затронутая тема о запрете вражеского оборудования в значимых отраслях экономики актуальна. И ни кто не даст гарантии что в час Х не сойдут с ума умные машины блокируя транспорт снабжения коммуникации не просто отключась, а грамотно саботируя вредя взрывая всё что можно вывести из строя, утопия или шизофрения скажите возможно но все что описал выше тоже технически не так уж и сложно и возможно. И злобные америкосы не упустят такого случая чтоб всучить " суперскую кофеварку" двойного-тройного и.т.п. назначения.
Лучше дискуссию перевести в это русло возможности и противодействие, как говорит новая пословица "лучше переб(3)деть чем не доб(3)деть". " (3)- читать можно и как ТРЫ
vitalik76
и чё теперь сыпать пепел на голову, и заниматься самобичеванием как это любит у нас "ОПАзиция" аж до самОзохизма в угоду врагам нашим (только наивный может думать что Америка и иже им нам друг, при первой возможности сожрут). Раз уж так случилось живём мы здесь, убили кибернетику, электронику, щас наноо добивают, надо хоть знать матчасть сильные слабые уязвимые стороны. Дискутировать о технологиях, а что нам осталось делать, умничать, а можь попытаться разобраться в конструктивном русле может кто и прочтёт и что то совершит, прорвёт идеей.
Удачи.

oolog
> что вы всё уводите от главного в пустое и порожнее

Наоборот - я (в который раз кстати) прошу показать реальные результаты, а не размышления в стиле сколько чертей может разместиться на кончике иглы :)))
Все необходимое оборудование для этого есть.

И про "кофеварки двойного назначения", которые по сигналу со спутника начнут шпарить кипятком яйца владельцев, уж извините, не верю, пока кто-либо научно или экспериментально не докажет обратное.

Наука, она и в Америке наука, обходить законы физики американцы пока еще не научились. Любую гипотезу можно (и нужно) проверить, а то иначе можно скатиться в лженауку, торсионные поля и сигналы с того света...

DVE
Перечитайте ещё раз соседнюю ветку про "Перспектива SDR!?" обратите внимание на !?, там это есть и в меру моих возможностей главное это время которого не хватает на хобби, и знаний, выкладываю то чего наворотил и призываю раскачать эту тему там, эта ветка называется "Депутаты хотят запретить в России иностранное оборудование связи" почему и какие последствия могут возникнуть при любом сценарии событий. Так давайте двигать тут свои мысли идеи соображения в рамках этой ветке
не верю, пока кто-либо научно или экспериментально не докажет обратное
это ваше право, "право Станиславского" выразите свои мысли кроме "не верю" включите фантазию разум в позитивное русло даже если они на первый взгляд будут наивными уверяю это пойдёт на пользу кто может и расшатает темы кажущиеся на первый взгляд бредовыми мир мечтатели двигают фантазёры и романтики, а прагматики загоняют в рамки догм и "аксиом". Удачи.

Вы слишком увлеклись.
Всё намного... НАМНОГО... проще.
У депутатов и прочих чиновников есть отчётность, типа "палок" милиполицейских. Результат работы за какой-то период. От отчётности зависит премия и надбавки, которые как раз и составляют основной доход (сейчас я говорю о тех, у кого основным доходом не являются взятки и откаты). Далее эти отчётики входят в сводные отчёты комитетов, групп, партий...

Как депутату показать, что он не бездельник и не зря получает зарплату/квартиру/машину/прочие плюшки? Он не может написать, что "благодаря моей работе жизнь россиян улучшилась на 1,2%". Вот и отчитываются за законопроекты.

Выпустил законопроект - палка. Согласовал - ещё палка. Получил одобрение - ещё палка. Прошло чтение - ещё пара палок. За прохождение через разные палаты, за одобрение и обсуждение, за доработку...

В этом суть чиновничества - толочь говно в кадке. Ничего не происходит, а по бумажкам работа кипит - законопроекты издаются, что-то принимается, что-то рассматривается... Народ-электорат по сути и не нужен.

Pool
Про депутатов оно понятно каждый там на своём месте бизнесмен они и шли туда за этим и галочки автоматом ставить, и оторвались от действительности, вон янукович боясь потерять бабки на заграничных счетах направил Украину на путь гражданской войны, и у нас таких в думе и правительстве много кто держит своё бабло за кордоном на кого можно надавить, иуды одним словом. Речь не об этом, а о возможности использования компьютерной техники и сетевого оборудования для нужд не свойственных для них и как с этим бороться. Закон то правильный и если его нет то нужно чтото делать, ограничить доступ иностранной "подозрительной" высокотехнологичной электроники в значимые структуры ведомства обеспечивающие безопасность и функциональность Страны, об этом нужно дискутировать и предлагать идеи для противодействия ведь делать такое мы не можем и совсем запрещать не разумно про это речь. Ведь возможно это, и закладывают производители в свои изделия недокументированные дополнительные функции которые могут больно ужалить в неподходящий момент минуя поправку дженика-веника.

Бороться можно только одним - делать свое. Хотя бы из готовых блоков, пусть из импортных комплектующих (своих-то все равно нет) но со своими прошивками, где мы понимаем как работает каждый байт. Современная цифровая техника - это в бОльшую часть софт, вот его-то мы вполне можем делать сами, супер-заводов для этого не надо.
Это пусть не гарантирует 100% защиты от закладок, но уменьшит их вероятность на порядок.

Ну и другой вопрос что скорее всего это не надо никому, проще лейбл переклеить.

Опять я не смог донести мысль...
Депутат получает бабки за издаваемые бумажки. Надо, чтобы бумажек было больше - тогда и бабок будет больше. Допустим, что депутат совсем не связан ни с чем более и все его доходы это то, что он получает в качестве зарплаты.

Вот отсюда и берутся тупые законопроекты. Из пальца высасывается какая-нибудь хрень (кто постарше помнит что такое ИБД) и начинается... Надо запретить показывать курение по телеку!!! Срочна!!! И понеслась...

Надо на сигаретных пачках писать не "курение убивает", а "курение мучительно убивает". Срочна!! Страна вот-вот без этого развалится, а другие проблемы мы давно решили.

Ну и так далее.

То есть законопроект может быть просто ради законопроекта. Он не будет принят, не будет реализован и прочая. Просто автор получит бабки. Один из самых безобидных вариантов вообще-то.

Другое дело - если всё кроится под выгоду. Пример - налог на CD-болванки. Казалось бы - и закон чушь, и от пиратства не избавляет ничуть и вообще куда деваются эти средства - фиг знает. Думаю, на "текущую деятельность общества (зарплату директору, зарплату помощнику, аренда офиса, аренда автомобиля директору и т.п.)". Вот так оно и работает.

DVE Хех... Ну, вот лезет сейчас одна фирма... Бывший сборщик компов и серверов под своим лейблом, ныне их "разработчик".
Рассказывает то же, что уже писали выше - мол, сейчас у компов мощности такие, что программные закладки поставить как нефиг делать. Лекарство простое - покупайте только наше оборудование. И таки много кого уговорили! А там глядишь - свой законопроект развернут, - поставки железок для госсектора это такой лакомый кусок - все в курсе.

Однако по сути мы, если выберем эту фирму поставщиком, получаем вместо мифических закладок от неизвестно кого столь же мифические от известно кого. Поясню - есть ли закладки всё также непонятно. Идеал - что их не будет. Возможно, - будут только от этого производителя. А возможно тупо добавят своих дырок и всего делов.

Я имел в виду покупку "чистого" железа с написанием своего софта. Понятно что свою винду написать сходу малореально (да и надо ли), а уж прошивку под какую-нибудь Моторолу наверно можно осилить.

Другой вопрос, что в любом случае это и сложно, и долго, и дорого, будет ли кто заморачиваться, хз...

DVE
Оно понятно но и на самотёк это не отпускать, хотя бы иногда заявлять о проблеме. Что наверху задумались проблема то существует.
И нам надо лояльней друг дружке, мы все в одной лодке, вон Украина не хочет слышать друг друга и нас могут "демократические" твари лбами сталкивать. Удачи.

Эй, "профи" ! Не гоните! Когда мне здесь говорят про лишнюю ножку, спрятанную антенну, антенну монтажа- мне смешно . В 99 процентов радиооборудования сигнал после детектора заходит в проц, доступа к микрокоду которого нет, Технологии SDR имеют проц уже на промежуточной стадии обработки цифровой ПЧ. НЕ СМЕШИТЕ НАРОД!!! Можно зашить любой нетривиальный код и ваша железяка, вместо штатной работы, будет исполнять польку-бабочку! Ля-ля-ля... ;D

Именно про это я и написал тремя сообщениями выше - прошивки в идеале, надо писать свои.

RN3ZF
Тут речь о другом, о возможность воздействовать управлять оборудованием по сетевым, радиочастотным и другим возможным каналам используя дыры заложенные умышленно на стадии разработки, SDR лишь маленькая часть которая может использоваться в этих целях, допустим те же роутеры способны пере-ретранслировать сигнал на любой чип и не нужна ни какая антенна, а на него воздействоваль легко и по сети и по эфиру.
кстати антенну легко спрятать в монтаж хоть по поверхности, хоть между слоями, или в щель экрана монтажа, и отстроить в резонанс.

Кому эта самодеятельность нужна, это же кружок дома пионеров а не работа на результат.

антенну легко спрятать в монтаж хоть по поверхности, хоть между слоями, или в щель экрана монтажа, и отстроить в резонанс.

RN3ZF
Как раз эффективная узко-резонансная антенна, которую легко замаскировать особенно на СВЧ. В 90-х нужно было установить радиостанцию в краун и чтоб не было видно крутяк, повозился и поставил с ноля тогда интернета не было, работала не плохо, использовал щель передней левой двери машина праворукая была. Правда не долго работала, взорвали бедолау жалко столько провозился пока отстроил и согласовал. Получил опыт и 500 бакарей не жадный корень был.

DVE
Именно про это я и написал тремя сообщениями выше - прошивки в идеале, надо писать свои.
Да пожалуй это более приемлемо в нашей ситуации.

Ведь наверное возможно написать платформу с ноля на готовом железе, и уж потом к ней писать свои приложения, хотя язык машинных команд останется прежний, и дыра стандартные можно подбросить. Под другой платформой они будут вредить?

А кто это будет делать? Такие спецы на обочинах не валяются. Под них еще и железо править прийдётся, дешевле своё с нуля собрать.

Ведь наверное возможно написать платформу с ноля на готовом железе

RN3ZF
Как раз и валяются богата ещё не долго Россия на таланты. В структурах безопасности создаются вакансии но реальному спецу коих не мало туда дорога заказана. На должности ставят по принципу кумовства, ведь делать ни чего не надо как говорил Pool галочки клепать. А если там появятся реальные спецы то со временем вся шайка лейка начнёт отваливаться за ненадобностью, тут принцип самосохранения и наплевать на всё остальное. В лучшем случае проконсультируются по острой проблеме так и оставят на уровне консультаций рекомендаций. Спецы в любой отрасли это продукт знание и увлечение к объекту работы + любопытство и время. на выходе имеем Спеца экстра класса.

oolog
Угу, вот и потренируйтесь на железяках , для начала на дешёвых, типа баофенга 144/430, смените прошивку на мультимодовый режим, или хотя бы AM добавьте. Всё форуму польза будет.

знание и увлечение к объекту работы + любопытство и время. на выходе имеем Спеца экстра класса.

По жизни мы все значимые перцы в особенности перед бликом монитора и горазды выпячивать свой АйКюю в любую дырку в особенности в сети, я этот болезненный для самолюбия этап прошёл лет 10 назад некоторые застряли в нём до сих пор и это уже диагноз, с пониманием отношусь и нужно относиться к этому но иногда НУЖНО опускать на грешную землю "умников" к повседневным реалиям. Тут мне трудно общаться приходиться подбирать грамотные слова которые ещё помню ведь форум обязывает да и самому охота стать приличным хотя бы тут, вот и выдавливаю по капли из себя скверну и агрессию иногда не получается уж звиняйте огрехи воспитания и 90-х.
Вооот......., давайте относится друг к дружке с пониманием во всеми тараканами в башке, в разумных пределах по пацански и конструктивно...