Вопрос к теоретикам. Как оценить эффективность подобных антенн на передачу? Кроме проведения QSO можно ещё померить и сравнить уровень поля относительно другой антенны. Вопрос-будет ли это верным на расстоянии 0,1-0,2 длины волны? Или дистанция обязательно несколько длин волн должна быть?

А если взять ноутбук и простой SDR типа Afedri и померять?

спрашивают не чем мерить, а как.
Согласно методикам, несколько длин волн
Время будет в ПН, спрошу у наших антеннщиков подробней.

Обычно же на моделях проводят измерения КВ шных антенн, уменьшив их геометрические размеры и подав достаточно высокие частоты. Так легче с полями разобраться

Радиал
Вопрос к теоретикам. Как оценить эффективность подобных антенн на передачу? Кроме проведения QSO можно ещё померить и сравнить уровень поля относительно другой антенны. Вопрос-будет ли это верным на расстоянии 0,1-0,2 длины волны? Или дистанция обязательно несколько длин волн должна быть?

В идеале нужно облетывать антенны на вертолете или БПЛА, чтобы получить усиление под разными углами места. Но если летательного аппарата нет, то можно сравнить с антенной, параметры которой известны под разными углами места и на разных частотах.
Сравнивать вполне можно и по приему, антенна же не активная. Для этого нужно фиксировать уровень сигнала на разных частотах от источников, находящихся на разном (в пределах скачка, т.е. для такой низкой антенны это будет от десятков до пары тысяч километров) расстоянии с испытуемой антенны и с эталонной. Для уменьшения роли замираний, очевидно, уровень нужно усреднять хотя бы за минуту.

Ходить рядом с антенной особого смысла нет, т.к. в ближней зоне получим слишком грубую оценку. Понятно, что если рядом с утюгом ходить и в ближней зоне, то будет ясно, что антенна из него не очень. Но если сравнивать примерно одинаковые антенны, то здесь ближняя зона даст слишком большую погрешность и ничего не скажет об усилении под разными углами места, а это для КВ очень критично.

Какие облеты, что Вы. Это никогда не делалось ибо слишком дорого.
Всегда антенны моделировались в масштабе и исследовались на достаточно высоких частотах+ в антенном моделировщике. Так проще исследовать как ближнюю, так и дальнюю зону. На основании этих данных составляется протокол измерений.

Облеты проводятся только реальных бортовых антенн и при сдаче нового объекта (воздушного судна).

DEN
Какие облеты, что Вы. Это никогда не делалось ибо слишком дорого.
Всегда антенны моделировались в масштабе и исследовались на достаточно высоких частотах+ в антенном моделировщике. Так проще исследовать как ближнюю, так и дальнюю зону. На основании этих данных составляется протокол измерений.

Облеты проводятся только реальных бортовых антенн и при сдаче нового объекта (воздушного судна).

А у нас облетывали антенну как-то на вполне обычном вертолете, не БПЛА.

Интересная метода, когда все делается на много проще, так сказать на этапе разработки.
Зато денег с заказчика можно срубить.
А на вертолете стояла калиброванная антенна с еденичным излучением? Каким образом ее то удалось включить в состав вертолета.

DEN
Интересная метода, когда все делается на много проще, так сказать на этапе разработки.
Зато денег с заказчика можно срубить.
А на вертолете стояла калиброванная антенна с еденичным излучением? Каким образом ее то удалось включить в состав вертолета.

Исследуемая антенна была штатно развернута на земле (КВ антенна мобильной аппаратной), ее параметры и обмеряли.
Вертолет наняли специально для этого, было это требованием заказчика или инициативой на местах – не подскажу.
Врать не буду, свечку не держал, но вроде бы на вертолете была калиброванная приемная антенна и человек с SMV, а исследуемую антенну использовали в качестве передающей.
Дело было достаточно давно. Сейчас, наверное, доверились бы результатам моделирования.

на вертолете была калиброванная приемная антенна и человек с SMV
да, уж очень интересно, как ее установили и согласовали по документам . Фактически это же изменение конструкции носителя.
Ладно, что было, то было

Добавлю из практики:

Днём антенна работает, в диапазоне 10 МГц на 800км - без проблем. Рапорта 58/58. Опять же днём, но на НЧ - 140км, аналогичные рапорта. Мощность 5 ватт.

Ну вот,тему китайской антенны перевели в вертолётное русло). Да простит меня владелец темы.
Товарищи,обсчёт и обмер,это как посмотреть на шашлык или сожрать его. Разницу чувствуете?
Так вот у меня непонятная штука наблюдается. Делаю укороченную КВ антенну. Требуется широкополосность. Решил воспользоваться старой методой-поставил трансформатор 1:16 ,как у антенны Falcon и ещё с десяток аналогичных от других компаний.
Подаю 100 ватт на неё. Через 20 секунд трогаю рукой-температура повысилась примерно на 20 градусов. Масса около 100 грамм. Немного расчётов из области физики 7-го класса и я понимаю,что это около 1800 Джоулей,то есть 90% от моих 100 ватт пошли на нагрев ферритов. Ок,учтём. Далее,
к расположенной в 30 метрах первой попавшейся антенне (Y3-FU) подключаю анализатор. Даю 100 ватт на частоте 3,6 МГц. Наблюдаю уровень сигнала -40 дБм. Но не в цифре вся фенька, а в том,что когда я исключаю этот ферритовый трансформатор и настраиваю антенну удлинительной катушкой,то уровень сигнала становится -50 дБм. Вот тут то я начинаю ..точнее, перестаю вообще соображать. Вроде бы исключил поглотитель моих 90Ватт, направил всю энергию в эфир, а уровень поля стал меньше. Даже спрашивать никого не буду,не грузите свои мозги.)

Антеннщики вот что говорят - измерения проводить на таком расстоянии в принципе можно, но не в городе. Из за переотражений фиг знает чего может быть.
Антенна какая у Вас излучала- короткий штырь?
В этом случае избавится от влияния кабеля практически не удастся.

Антенна какая у Вас излучала- короткий штырь?
Нет,это горизонтальный проводник с удлинительной катушкой.Измерения провожу в хороших(не городских) условиях,хотя переотражения могут быть от металлического забора. Но ведь ни одна из антенн не меняет своё положение в пространстве и частота тоже фиксирована.

Электроник
обычная верёвка с балуном. А нафига те маленькие "дротыки" - фиг их китайцев знает...

Кто-нибудь может смоделировать HF20A?? Хочу узнать куда она вообще излучает, ибо явно не так, как по мануалу китайцев(.

набираете в поисковике "Антенна бегущей волны" и получаете то, что вас интересует

У АБВ излучение в сторону нагрузки, а на практике с этой антенной что-то не выходит в сторону нагрузки.

при уменьшении частоты. там лепестки диаграммы начинают плодиться как мухи и разлетаться в разные стороны. у провода длинной 20 метров на диапазоне 14 мгц как раз в сторону нагрузки и будет. А вообще конечно нужно моделировать в какой нибудь Мамане...

Кто-нибудь может смоделировать HF20A?? Хочу узнать куда она вообще излучает, ибо явно не так, как по мануалу китайцев(


Откройте в MMANA файл beverage.maa Готовый пример. Надо только укоротить слегка. Или скажите номинал нагрузочного сопротивления в ку-маке, я переделаю. Перепроверка в NEC for MMANA обязательна.
Из практики. У меня на даче в лесу установлено несколько бевериджей 300-700 метров длиной, нагружены на 510 Ом, подняты, в среднем, на 4 метра. Несколько раз ради забавы пробовал их на передачу - подавал 5-10 Ватт. Результат - проигрыш с вертикалом 20 м огромный. На НЧ почти никто не слышит, кроме соседей, на ВЧ чуток лучше.

Нагрузка 450 Ом. Картинка с примером подвеса антенны есть на первой странице. Длина провода между нагрузкой и балуном 19 метров. Длина коротких проводов, соединяющих нагрузку и холодный конец транса с кольями, вбитыми в землю - 1.5 метра. В качестве трансформатора UNUN 9:1.

Антенну от Ку-Мак'а даже в руках не держал :) . Привёл размеры HF20A.

З.Ы. Если смоделируете, то залейте файл в копилку, посмотрю у себя. Спасибо.

В настоящем кумаке сопротивление 1.1кОм, сейчас измерил ради интереса. Совпадает с описанием.

Настоящий кумак не заземляется колышком с конца нагрузки :) . Немного, но несколько другая антенна.

Разобрался с маманей и сам смоделировал....
http://www.radioscanner.ru/uploader/2014/hf20a.zip

А вот вопрос для умных или опытных. Антенну типа HF20A с противовесами как лучше устанавливать при "плохой" и "хорошей" земле? Пускать его над землёй на некоторой высоте или кидать прямо на землю? Я вот замечал повышенные потери,если класть непосредственно на землю. Но почему-то интуиция подсказывает,что при плохой земле его лучше пускать на высоте,чтобы излучал, а при хорошей наоборот максимально заземлять,чтобы он создавал "базу" для излучателя.
Что-то бубен потерял, не подсказывают мне другого боги).
И ещё,"концы в воду"-это ведь про правильное заземление при "отличной" земле?

вопрос для умных или опытных
На твой вопрос отвечу, что в данной антенне сам факт заземления противовеса не важен.
Из моей недавней практики. Потребовал от меня известный тебе заказчик срочно, в течение суток, сделать ему КВ антенну на высотном доме. Из т.з. выходило, что лучше широкополосную.
Под руками был балун 9:1 с дросселем BR-100-9DR от Радиала и 1 км полевого телефонного кабеля, толстой полёвки.
Натянул между двумя башнями высотки 54 метра (или чуть больше, не помню уже) полёвки, со своего конца подключил балун и по кабелю трансивер.
Смотрю - трансивер ругается и мелькает на нём значение КСВ-9.
Сбегал за антенным анализатором и убедился, что КСВ действительно плавно колеблется от 9 до 10.
Но когда я заземлил второй вывод балуна на его корпус, КСВ стал от 1,5 до 2,5 в широкой полосе частот, начиная от 3 МГц и выше.
В заданной техническим заданием полосе частот КСВ был не хуже 2,2 в самом плохом случае.
При этом на КСВ не влияло, подключен ли длинный кабель к трансиверу или же короткая перемычка к антенному анализатору.

Скоро снова буду в ваших краях. Можно будет над чем-нибудь поэкспериментировать.

Радиал
Вопрос к теоретикам. Как оценить эффективность подобных антенн на передачу? Кроме проведения QSO можно ещё померить и сравнить уровень поля относительно другой антенны. Вопрос-будет ли это верным на расстоянии 0,1-0,2 длины волны? Или дистанция обязательно несколько длин волн должна быть?

Измерить мощность, падающую на нагрузочном резисторе и вычесть ее из мощности передатчика, останется примерно то, что идет на излучение и прочие потери, как у таких же (но уже не широкополосных) проволок без резистора.

0,1 - 0,2, мне кажется, малов. Хотя бы 0,5 - 1 лямбда надо, но обмеривать со всех углов без спец стендов нереально.

Радиал
Антенну типа HF20A с противовесами как лучше устанавливать при "плохой" и "хорошей" земле?
Кинь геометрию.