У Вас между двумя точками море? Аккуратней с расчетами.
Чем больше высота над уровнем моря ,тем меньше кривизна земли влияет и соответственно увеличивается дальность прямой видимости для укв.Поэтому для передающих вышек всегда выбирают исключительно высокие места.Нет с мысла ставить в низине 100метровую вышку ,если можно на выгодном высоком месте поставить 20-30метровую

Тарелкин
когда будете работать из оврага с квт.
Причем здесь овраг? Теневая зона и мертвая зона две большие разницы.

Теневая зона и мертвая зона две большие разницы.
Мёртвую (онаже ближняя)зону делает диаграмма направленности передающей антенны,теневая зона получается на приёмной стороне например в низине или том же овраге

Тарелкин
РРВ читайте

В данный момент вещаю на FM, мощностью 30 вт, при высоте места около 20-25 метров и с высотой мачты с антенной над уровнем места ещё на 20 метров примерно. Общая высота над уровнем моря около 40-45 метров. Окрестности уверенно прослушиваются до 30 км. вокруг, на обычный телескоп приёмника. На краю границы уже моно, и не совсем стабильно прослушивается, только с наружной антенной. Отказавшись от средних волн, думаю вот, как бы усилить имеющийся сигнал. Вариантов только два скорее всего - поднять выше антенну и купить усилитель сигнала. С реализацией этих двух вариантов, не заморачиваясь на СВ до 50 км, можно добиться тех же 50 км на ФМ.

Да забудьте вы про эту "высоту места над уровнем моря"! У вас в Сибири нет ни морей, ни гор! Плоская равнина. И ваша формула радиовидимости-классическая: 4.12 умножить на сумму корней из высот антенн. Высот НАД РАВНИНОЙ.

Да забудьте вы про эту "высоту места над уровнем моря"! У вас в Сибири нет ни морей, ни гор! Плоская равнина.
Похоже с географией в школе совсем плохо и представление о Сибири как у американцев .На досуге гляньте карту высот Дальнего Востока,где живёт автор темы.Перепад высот достигает более 4500км и сопки сопки.....Если тундра,то равниное и только весь вопрос-для кого вещать?

В вашем случаи увеличение мощности существенной роли не сыграет, ну если только на порядок в 10раз...
А увеличит дальность приема коллинеарная антенна на передатчике, сходите на сайт Радиал.
Директор этой конторы на данном сайте присутствует, можете с ним пообщаться, можете сами сделать себе антенну. Весь расклад как делать коллинеар из петель есть в темах на сайте.
Покритекуйте стек из четырех петель.
читайте самый конец темы. засада только купить кабель на 100Ом или близком сопротивлении, геометрию сами пересчитаете.
частоту хоть напишите мож кому пригодится
Да в чем выигрыш коллинеарной антенны.... в диаграмме направленности, если по простому волна как бы расплющивается по поверхности земли, а на диполе волна как бы шаром от антенны расходится во все стороны...

Перепад высот достигает более 4500км
Это что за такие перепады? Из Сибири можно пешком в космос?)))

Сама тема, лично для меня, весьма интересна, кто бы что здесь не писАл про главенство ФМ нынче. Если Человек живет на бескарайних просторах З/Ц/В Сибири, на ДВ нашей страны это направление - наверное стоит затрат и времени. В эфире там - действительно голяк, одни китайцы и пацифик... У меня брат уже 3-й десяток лет на Сахалине живёт. В эфире: стандартный набор тупизма и гомосятины в количестве 5-7 станций на ФМ, умирающий-убитый УКВ, и 3 станции на СВ. Именно на СВ, а не на ДВ. Я уже писал ранее в родственной ветке, что выбор в пользу именно средних волн в единственной островной области был сделан, когда то, неспроста. При маломальском отъезде от областного центра за сопки, эфир можно слушать только на СВ...
Теперь о "пиратском", правильнее , на мой взгляд сегодня- личном радиовещании. "свято место пусто не бывает". Все ушли - китаезы или арбы прийдут! Вопрос ,"своего", довольно "энерго" и "земеле"-ёмкий. Можно неплохо накрыть определённую зону и 60-ю Ваттами, но только с использованием "направленных коридоров", тех же ромбических антенн или системы диполей. В пересчёте на длину волны и требуемый участок земли (без посягательств на Ваше сооружение и вечной радиоофобии окружающих) у многих будет бесповоротный ступор "мук творчества". 5-7 длины волны готов ли кто в половинку "ромбика "уложить, и поднять его на метров 15-30? Если же ставить банальный 1/4 излучатель (47 м в верхнем участке СВ диапазона) с эффективной же системой противовесов (тоже - площадь и трудоёмкость - вопрос возможности "вспашки" под целую "паутину" проволоки), то для обеспечения приемлеммой напряжённости поля в дневное время, в 100 км-ой зоне, с парком тех приёмников-мыльниц на руках и в авто, ни 100 Вт-ами , ни килоВатт-ом не обойдёшся. В тёмное время, да - будет лупить за счёт широких лепестков в полу-верт. плоскости посредством ионосферы неплохо, но... Всегда надо помнить, что среднестат. чел. покупает китайскую балалайку в машину, к ней же непонятную "антенну", пусть и какую нибудь "активную Триаду" и лиБош. На ФМ эти изделия хоть что то по определению всместе с мусором вытянут( дикий преамп. в антенне поможет...). А вот что эта "загогулина" будет принимать в участке 516-1600 КГц - большой вопрос. В далёких сёлах и посёлках, конечно же остались ещё ВЭФы, Спидолы и Океаны с нормальными ФА и приемлемой чувствительностью. Но согласитесь: это несерьёзно, "электорат" давно сидит на "тарелке" и забросил те приёмники в чулан. Как сделать так,что бы было, "как в Америке" (на средних волнах, всмысле) - я , честно, не знаю. Нужно перенимать опыт и лоббировать идею сверху, как с с наскомившей всем "цифрой" на ТВ...

Вот еще есть антенны для УКВ или ФМ, возможно дешевле чем у Радиала
http://www.amrita-tv.ru/antPC1.html

Да кому он нужен этот СВ и ДВ... кучке энтузиастов пая... кхм, "радиолюбителей" и пенсионеров. В прогрессивном городе или поселке не может отсутствовать FM вещание, да и мало кто его слушает дома... FM вещалки, как правило, для автомобилистов.
Всё бОльшую популярность завоёвывает интернет или на худой конец спутник.

Да кому он нужен этот СВ и ДВ... кучке энтузиастов пая... кхм, "радиолюбителей" и пенсионеров. В прогрессивном городе или поселке не может отсутствовать FM вещание, да и мало кто его слушает дома... FM вещалки, как правило, для автомобилистов.
Всё бОльшую популярность завоёвывает интернет или на худой конец спутник

Мне кажется, что Вы ошибаетесь. Конечно много воды утекло с тех времено но все же. Типичная "глубинка" хотя таковой в полной мере назвать ее язык не поворачивается, всего-то 300км от Москвы, 120км От областного города, ряд деревень/сел - какое там ФМ, не до плюнет, а если и доплюнет то еле еле душа в теле, только "стационар". Удаление от райцентров 70 и 25 км и в этих городах точно не до собственного радио. Вот и слушали там в основном средние и длинные волны. Не думаю, что что-то сильно изменилось с тех времен.

И какой интернет в этой глухомани, тут, на форуме, была где-то тема (свежая), паренек создавал (область та же, направление другое от обл. города) инет со свистка и то не ахти какой.

Если бы надо было (радио и интернет), то было бы! Значит не надо и живут там пенсионеры походу, которые доживают свой век. А ради 2-3 человек строить сеть передатчиков и прокладывать оптоволокно - не выгодно.

Если бы надо было (радио и интернет), то было бы!
Этого и в советские времена не было, а сейчас и подавно. У нас никогда государство на глубинку по серьезному не ориентировалось

Значит не надо и живут там пенсионеры походу, которые доживают свой век.
У меня вполне закономерный вопрос, а это что не люди? Или те, кто в большие города не уехал тоже, не заслуживают внимания?

.

цезий-137
Да кому он нужен этот СВ и ДВ...Всё бОльшую популярность завоёвывает интернет или на худой конец спутник.
Этот вопрос надо задать жителям Амдермы, Диксона, Хатанги, Верхоянска, Паланы, Северо-Курильска, Бодайбо, Кежмы, Енисейска... ещё с полсотни не самых мелких ( ради 2-3 человек) населённых пунктов нашей необъятной Родины перечислить или достаточно? "Представленность" государства в радиовещании на ДВ, сВ, КВ (в т.ч. в иновещании на различных языках) является одним из показателей положения и статуса этого самого государства на планете Земля. Пример тому: "несгибаемое" Р.Свобода. Вроде и интернет вещание уже с десяток лет есть и с 2-3-х спутников принимать можно, ан нет - дуют мегаватты почти круглые сутки с разных передатчиков в сторону РФ. И в сторону Беларусии, кстати.

RV3
Всё верно. И даже ближе примеры есть. По А-101 РВ на УКВ/ФМ заканчивается километров через 30 от Обнинского кольца (с М-3). В райцентрах - 100 ваттники с антеннами на старых опорах РРЛ "курс" (не выше 40м подвес антенн), максимум - 2 частоты в УКВ участке,традиционные - Р.России и Маяк. Так, что послушать то в авто особо и нечего, всего в 200-х км от столицы... Страна дикарей и неучей. В Минсвязи прежде всего.

Да ладно? Не может быть чтоб на FM ничего не было.

Лично мое мнение (оно не претендует на единственное и на правильное):

1) АМ модуляция неприемлема для качественного прослушивания
2) В среднестатистической квартире помех на +60dB, а в поле ловят DX с "длинными" антеннами 0.00000000001% земного шара.
3) Интернет есть практически в каждом доме (проще сказать где его нет), на худой конец 3G, EDGE, GPRS, спутник и т.д.
4) ДВ и СВ слушают (как и проводное радио) только пожилые люди, консерваторы, которые или отвергают или не умеют пользоваться новыми гаджетами
5) Построить несколько FM передатчиков экономически выгоднее, чем один мощный СВ или ДВ

Лично я считаю, что СВ вещание во всем мире сейчас существует только в качестве пережитка прошлого.

цезий-137
+100500.

Зачем мегаваттные станции содержать, если можно каждый поселок обеспечить в укв-фм на 100-500 Ваттном передатчике с приемом трансляции тарелкой. А в пути можно послушать и флешку, и обойтись без новостей.

Стратегические цели широкого вещания с помощью СВ или КВ конечно остаются вне конкуренции, но кто поддерживать то будет все то время, пока этому не будет реального применения.

Да, СВ, ДВ и КВ - это давно уже не квартирное вещание. Но свою нишу оно имеет и иметь будет: отдаленные поселки геологов, корабли в море и пр. Понятно что сотня станций там не нужна, а 1-2 пожалуй необходимы.

цезий-137
(оно не претендует на единственное и на правильное)
И это радует.

1) АМ модуляция неприемлема для качественного прослушивания
Однако АМ живет даже в Америке. Может и китайцы по вашему дураки? Если говорить не о модуляции, а диапазоне то и Европа от него не отказывается, несмотря на сеть DAB.
2) В среднестатистической квартире помех на +60dB, а в поле ловят DX с "длинными" антеннами 0.00000000001% земного шара.
На 666кГц при высоте 30 метров работали в цифре, а там требования к АФУ более женские.
3) Интернет есть практически в каждом доме (проще сказать где его нет), на худой конец 3G, EDGE, GPRS, спутник и т.д.
Не везде, к сожалению (молчу уже за дороги), да радио со спутника или интернета слушают единицы
Пользователю нет дела до диапазонов, важней качество программы.
5) Построить несколько FM передатчиков экономически выгоднее, чем один мощный СВ или ДВ
Почитайте количество FM и СВ станций и их мощности для зоны радиусом километров 400. Плюс затраты на инфраструктуру и частоты (которых нет).

Вопрос в грамотном использовании всех диапазонов, без фанатизма.

Zmej
если можно каждый поселок обеспечить в укв-фм на 100-500 Ваттном передатчике
За разрешительную документацию выложите больше чем стоит этот поселок. )))

За разрешительную документацию выложите больше чем стоит этот поселок. )))

всегда есть 2 входа, один парадный, другой чёрный. Главы поселений, в 99,99% закрывают глаза на подобные нарушения и даже идут на встречу, просто потому что это служит для общественных нужд. А как правило главе поселения, никто не перечит, хотя бы даже потому, что никому это вещание не мешает и даже наоборот многим необходимо. Мешать может, ну разве что "ортодоксальным паялам", увешанным лицензиями и qsl-ками которые с пеной у рта отстаивают своё великое и исключительное право вещать в эфир. Если человек, любитель радио (не путать с радио любителями), поставил у себя в деревне FM передатчик с трансляцией со спутника, кто ему что сделает? Наоборот люди спасибо скажут.

цезий-137
По первому пункту - бесспорно, но не так уж плохо всё в АМ.
По второму: количество % везде и всегда меня умиляло. Ещё вождь народов, ИВС, заметил: Не важно как проголосуют, важно как посчитают...
По третьему: дома оставим в покое, а указанные стандарты работают "в поле" только вблизи райцентров и вдоль федеральных трасс. +/- 30 км в сторону: глушняк полный.
Возмите карту или зайдите на гуглмэпс, пройдитесь по территориям Козельского, Ульяновского, Хвастовичского районов. От областного центра от 70 км(Козельск), до 200 (Хвастовичи). В самом Козельске ретранслятора нет, через пень колоду принимают ТВ 2-3 программы (кто повыше и антенна с усилителем), ФМ вещание практически не добивает: в Калуге 1 КВтные ТХ на РТПС. В Хвастовичах и в Ульяновске по 2 программы ТВ и 2 РВ. 100В тники и высоты подвеса не более 40м. А вокруг на 50-150 км ьолее ничего.
По четвертому: сугубо Ваше личное мнение.
По пятому: спорно. "Стройка" передатчиков на ФМ многоэтапный план, начиная с частотной экспертизы, присвоения, кончая техникой, помещениями, опороами, персоналом.
Я в этой сфере более 20 лет врщаюсь, полверьте не всё так просто.

-Когда то в СССР была такая станция Р137 с КИЛОВАТТНЫМ усилителем как раз до 100мГц.
-Купите гденить этот усилок и будет вам счастье, при правильных антеннах будет ваще тропосферное вещание.
-С человеческой антенной и 1кВт 80км в округе покроете на ура.

Практический смысл пиратствования и вдувания киловатта ради 80км имхо сильно сомнителен.
(особенно если прикинуть количество целевой аудитории слушающих СВ в этом радиусе)

-Слушайте почитайте тему целиком, человек вещает на УКВ, от СВ отказался, спросил как увеличить зону покрытия...
-Предложили антенны
-Усилитель
ВСЕ СВ не интересует создателя темы

Это ж как догадаться что в теме "вещание на средних волнах" обсуждается вещание на УКВ :)))

Автору вопроса тогда проще в другую ветку перейти, например в Пиратское радио

-Когда то в СССР была такая станция Р137 с КИЛОВАТТНЫМ усилителем как раз до 100мГц.

Точней 20-60. Там ГУ43Б. Была какая-то станция, номер не помню, Р-12х чего-то там. Вот там две ГУ-34 и вроде бы 60-100МГц.

-Для тех кто в танке...
Автор темы пишет...
Дата: 19 Фев 2014 17:10:15 #
Цитата

В данный момент вещаю на FM, мощностью 30 вт, при высоте места около 20-25 метров и с высотой мачты с антенной над уровнем места ещё на 20 метров примерно. Общая высота над уровнем моря около 40-45 метров. Окрестности уверенно прослушиваются до 30 км. вокруг, на обычный телескоп приёмника. На краю границы уже моно, и не совсем стабильно прослушивается, только с наружной антенной. Отказавшись от средних волн, думаю вот, как бы усилить имеющийся сигнал. Вариантов только два скорее всего - поднять выше антенну и купить усилитель сигнала. С реализацией этих двух вариантов, не заморачиваясь на СВ до 50 км, можно добиться тех же 50 км на ФМ.

Вы простите постарайтесь мышкой вверх по теме...

ГУ43Б до 100мГц, я бы не писал про Р137 если бы не был уверен, люди как раз использовали от него усилок для УКВ вещания