На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 52,
участников - 7 [ Несущий свет, Silent, Ats53, seregamaxonin, vinipu, deepaer0, Roman87]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Измерительные и лабораторные приборы —› Опорный генератор 10 МГц (потроха) 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  3Поиск в теме
Автор Сообщение
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8324

Дата: 09 Фев 2021 23:41:05 #  

Откуда 10МГц подаете?
Опорный генератор 10 МГц (потроха)

Для начала надо отпаять феном тот кварц на 25МГц, понять он генератор или пассивный (питание подводится туда?)
Точно пассивный, в даташите SI5351 обозначен как XTAL, на выводах 0.5В
Отпаивать проблематично не сдув что-нибудь рядом. Если заменять - то можно его выломать частично, а остатки отпаять. Но крупногабаритный кварц там закрепить будет сложно, имеется риск его задеть и оторвать от платы вместе с дорожками.

Ну даже если чистые (но не идеально) то шума все равно может быть больше, чем от встроенного кварца на 25, т.к. чем ниже тактовая частота, тем больше ее умножение внутри, которое наращивает и боковой шум.
Может быть и в этом дело, тогда это принципиальное ограничение этой железки и смысла тратить время нет.
Если просто смотреть несущие различных генераторов, то там никогда не видел мусора, пока уровень не достигнет перегруза, а динамика при 8 битах невысокая "MAX5864 48.5dB SINAD at fIN = 5.5MHz (ADC)". А вот этот самый уровень перегруза почему-то оказался зависим от тактовой частоты SI5351, а не от характеристик самого АЦП.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10681

Дата: 10 Фев 2021 00:18:24 #  

Да нормально всё феном (не строительным естественно!) снимается, дутье на минимум и не спешить, хорошим пинцетом просто поднять после прогрева. Ломать - не наш вариант.
Обычный кварц можно рядом приклеить где-то и соединить тонкими проводками до 2-3см, из МГТФ жилки взять.
Только важно чтобы он был не гармониковый, хотя в корпусе типа лодочка на основную идут уже почти 20 лет.

Начните с блокировки шин питания 3.3 и 5В электролитами, бывает разницу видно на ходу, только аккуратно, перед каждым подтыканием кондер нужно разряжать, чтобы не сунуть 5В туда, где 3.

И что является источником сигнала на 7хх МГц? Может он грязный тоже. Для оценки ушей приемника лучше где-то на 10...20МГц взять сигнал заведомо чистого кварцевого генератора.
Реклама
Google
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8324

Дата: 11 Апр 2021 21:27:24 · Поправил: Sergey4565 (11 Апр 2021 21:35:31) #  

Опорный генератор 10 МГц (потроха)
Оказалось, что этот генератор можно подстроить поточнее, если рядом с ним припаять проволочку и прижать её к боковой стенке.
Удалось получить +-100Гц на 1545МГц в диапазоне комнатных температур и при подогреве пальцем, причём на одних сигналах может быть +50, на других -50, но конечно не факт, что там частоты от атомного эталона, да и Доплер исключать нельзя - спутники колеблются около своей позиции. На GSM БС разброс частот больше.

Значение 1545.260000 держалось несколько минут, но без внешних воздействий плывёт не больше +-20Гц.

Начните с блокировки шин питания 3.3 и 5В электролитами, бывает разницу видно на ходу, только аккуратно, перед каждым подтыканием кондер нужно разряжать, чтобы не сунуть 5В туда, где 3.
Так это давно сделано и дополнительно керамические рядом с синтезом и опроником.

И что является источником сигнала на 7хх МГц?
Гармоника кварцевого генератора, но на основной частоте картина та-же.

Обычный кварц можно рядом приклеить где-то и соединить тонкими проводками до 2-3см, из МГТФ жилки взять.
Только важно чтобы он был не гармониковый, хотя в корпусе типа лодочка на основную идут уже почти 20 лет.

Перепробовал несколько таких, со всякого старого оборудования - все жутко плывут. :(
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8324

Дата: 11 Мар 2022 23:19:55 · Поправил: Sergey4565 (11 Мар 2022 23:24:28) #  

Вероятно на следующей неделе, на работе (временно) образуется рубидиевый генератор от кое-какого старого оборудования, будет шанс выяснить, откуда лезут эти шумы: Опорный генератор 10 МГц (потроха) - Страница 2
Модель железки сейчас не назову, на заднице куча разъёмов с выходами 5 и 10МГц, синус и TTL. Что лучше использовать в данном случае?
Ещё конечно не факт, что железка "живая" после N-лет бездействия.
Похоже на это: https://www.thinksrs.com/products/fs725.html
Разъёмов и светодиодов поменьше разве что.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20072

Дата: 12 Мар 2022 08:16:39 #  

Sergey4565
насчёт шумов РГ дело не так однозначно. Часто такие генреаторы делают для "часов" , у которых ошибка вылазит за огромное количество периодов (типа за год вылазит 1 секунда) и шумы стоят на 10ом месте в списке весомых погрешностей.

Поэтому сначала смотритье палку 5 или 10 МГц в SDR по сравнению с сигналом на 9996 (4996 или 14996) , когда у них идёт несущая.

Проверьте наличие блокировки по НЧ на всех узлах питания генератора и делителей и усилителей.

У меня в R&S анализаторе стоит качественный опорник от завода, но его загадили на заводе (дада R&S!!!) потом на выходе ТТЛ тем, что стоит 74АС38 с грязным питанием по резистору pull up .

Такчто , не полагайтесь на то, что шум был у конструктора в ТЗ важным пунктом. Там гонят в первую очередь за правильную среднюю частоту за длительный срок.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8324

Дата: 12 Мар 2022 13:09:19 #  

насчёт шумов РГ дело не так однозначно. Часто такие генреаторы делают для "часов" , у которых ошибка вылазит за огромное количество периодов (типа за год вылазит 1 секунда) и шумы стоят на 10ом месте в списке весомых погрешностей.
Использовался в составе спутниковой приёмной станции, но схему не видел и не знаю, тактировался от него синтез приёмника и конвертера, или нет.
khach
Участник
Offline1.8
с апр 2008
Сообщений: 260

Дата: 12 Мар 2022 13:17:04 #  

насчёт шумов РГ дело не так однозначно. Часто такие генреаторы делают для "часов"
Если это SRS FS725 то там с ФШ как раз все в порядке, в отличиии от других рубидиевых опорников. Кстати, схемотехника интересная и доступная для повторения. http://ftb.ko4bb.com/manuals/213.134.174.94/FS725_Rubidium_Frequency_Standard_Service_Manual.pdf
Тут сервис- мануал со схемами лежит. Петля синтеза там интересная.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20072

Дата: 12 Мар 2022 19:54:34 #  

khach
любопытный мануал, спасибо.
Ну и чем мы возвращались к опорнику 10 МГц с малым шумом, и рубидия служит для долгосрочной стабильности.
Схема качественная и по выходам всё сделано по уму. Отметим синфазные дроссели у выходов во избежание взаимного влияния разных приборов, куда идут сигналы.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8324

Дата: 14 Мар 2022 17:31:47 · Поправил: Sergey4565 (14 Мар 2022 20:57:36) #  

Похоже генератор в неочень хорошем состоянии, свистит как дохлый импульсник, но несущая на выходе есть, светодиод locked горит.
На выходе 10МГц TTL ничего нет, а хотелось глянуть на гармониках, чего там твориться, с синуса 10МГц гармоники получить не вышло, даже подключив индикатор поля - надеялся на появление гармоник в диодах.
Перегруз приемника несущей от этого генератора, выглядит точно так-же, как и от обычного кварцевого, то-есть с "ушами".

Свистит судя по всему как-раз БП, но питание выдаёт, насколько чистое - это конечно вопрос.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8324

Дата: 14 Мар 2022 20:55:52 #  

Будет ли SI5351 корректно работать при +7дБм на входе CLKIN ?
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8324

Дата: 15 Мар 2022 14:28:38 · Поправил: Sergey4565 (15 Мар 2022 14:50:20) #  

Попробовал тактировать HackRF от рубидия - "уши" те-же. А вот положение точки в плагине "Метеор демодулятор" более стабильное. Тоесть "уши" - это не джиттер. Скорее всего это косяк самого синтезатора на SI5351.

В процессе экспериментов генератор допищался до кренделя, стал щёлкать и вырубаться.
К счастью есть второй такой-же, в более хорошем состоянии - не пищит.

Гармоники есть всё-же, пробовал смотреть по ним частоту и всё время получаются разные значения, самое забавное - что опора в этот момент от него-же :) Где интересно возникают ошибки частоты - в софте, или из-за конструктивных особенностей приёмника?
Причём значение частоты меняется всякий раз, если подвигать шкалу и захватить несущую снова.
Если ничего не двигать, просто шагать по 100МГц:
029.999974
129.999986
229.999969
329.999973
429.999985
529.999997
629.999980
Выше уровень гармоник резко падает.
 Страница:  ««  1  2  3 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.054; miniBB ®