Чтоб послушать КВ надоело мне выкидывать провод в окно, вот и решил сделать внешнюю антенну. Муки выбора конструктива и как следствия типа антенны усугубляются отсутствием вариантов "на крышу" и "на дерево" Чтоб было понятно, о каких условиях подвеса идет речь, парочка фото

Общий вид 1
Общий вид 2
Вид окна

Мое окно второе от эркера, сразу над карнизом. Соединен ли карниз с контуром заземления здания увы не известно. Есть возможность "растянуться" влево и в право +/- соседние окна. Что касается антенны, ничего лучшего в голову как разные варианты подвеса Windom, HB9SL, Inverted V, Delta Lopp и вертикал посредством удочки в голову не идут. Ну и в случае изготовления выше указанных антенн, все крутится около нижней границы диапазона 20м, на 40м уже хлопотно.... Может кто еще что интересное посоветует.

RV3
Чтоб послушать КВ

чтоб только послушать. длинные провода от окна не только не нужны, а и противопоказаны.
В связи с отсутствием вариантов "на крышу" и "на дерево" выбор у вас только один - строить активную антенну, оттащив ее от окна на улицу на пару метров - прием в широкой полосе от ДВ и до края КВ. Практический вариант исполнения - давно отработанная и эффективная классика -
Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок!
либо более продвинутый и относительно простой вариант:
http://home.earthlink.net/~christrask/Active%20Monopole%20Amplifier.pdf


ЗЫ. сейчас конечно прибегут ЕН- ээ.. МА- строители со своими "апериодическими" "разделителями" магнитов от электронов - не ведитесь :), - стоит дороже, выглядит более привлекающими соседей, 100% не работает ).

Windk
Ну вот как-то не люблю я активные антенны, только "классика"
чтоб только послушать. длинные провода от окна не только не нужны, а и противопоказаны.
А вот с этим позвольте не согласиться, в бытность, прекрасно работал на передачу и естественно слушал используя LW длиной более 100м на том же самом месте что и сейчас. Но сейчас нет такой шикарной возможности повторить ту антенну. Ну и на прием был Р-250

По поводу АБВ я уже думал, но напрягает то, что она будет в параллель с шоссе с троллейбусными проводами и железной дороге с её электричками. Старый добрый LW висел все же перпендикулярно этому безобразию.

в бытность, прекрасно работал на передачу и естественно слушал используя LW

В бытность, у меня самодельный одно-ламповый ssb супергетер с эмф принимал 80ку на 1 метровый кусок проволоки лежащий на столе и воткнутый в радио, и все это, внутри комнаты. Увы, "бытность" прошла.

RV3

да кстати, совсем забыл, раз активки не по нутру, то
City-Windom

в соседнем мкр-не у нас в городе видел ее реализацию с 3 этажа до уличного фонаря через пешеходную дорожку.

Windk
По сути разновидность того же Windoь о котором я писал в первом сообщении, но как было скзано там же, вариант "на дерево" это не мое. Была мысль растянуть его на подобии HB9SL ну или как вот тут (последние два варианта), но естественно с изменением высот подвеса и "оттяжкой вершины" в сторону от дома.
http://pic.409shop.com/photo/5-840-002_13.jpg

По сути разновидность того же Windoь о котором я писал в первом сообщении, но как было скзано там же, вариант "на дерево" это не мое.

а почему? на фотках деревья есть у Вас во дворе. почему до них не прокинуть. Чем удобен "сити" - что "ус" один.

В том-то и дело что это не двор, а фасад, лицевая сторона дома, окна выходят на одну из основных городских магистралей. И там сейчас планируется стройка, да и срезать тут у нас подобное любят =( Если бы не эти два фактора то, я бы и не изобретал велосипед.

Магнитные рамочные антенны не рассматривали? Можно установить на небольшом настенном кронштейне.

Я сделал себе апериодическую магнитную рамку с усилителем конструкции Шавдара Левкова. На форуме есть соответствующая тема. На мой взгляд - хороший вариант для городских условий.

syomin
"В плотную" не присматривался откровенно говоря, хотя порой кидаю косые взгляды на стоящий без дела около стены обруч диаметром порядка 90см. Но опыта работы с подобными МА у меня нет, ну и "активную" составляющую хочется исключить как класс, хотя возможно, это не более чем мое предвзятое отношение.

RV3
"В плотную" не присматривался откровенно говоря, хотя порой кидаю косые взгляды на стоящий без дела около стены обруч диаметром порядка 90см. Но опыта работы с подобными МА у меня нет, ну и "активную" составляющую хочется исключить как класс, хотя возможно, это не более чем мое предвзятое отношение.

Нелюбовь к активным антенным вполне понятна, но объясняется она только кривизной рук многих реализаторов этих самых антенн. В приемнике на в входе УРЧ же тоже стоит и ничего. Прием в квартире, под боком сеть 220 В или автомобильный аккумулятор (чтобы от сети отвязаться), можно хоть 30 Вт вкачать в антенный усилитель и сделать такую динамику, что приемник станет слабы звеном, а не антенный усилитель.

А по поводу послушать – смотря что слушать – вещательные станции или слабые станции. Можно рамку и в комнате оставить, вещалки и нормальные радиолюбители и так идти будут, если в комнате порядок по помехам навести. Я на одном скачке вполне нормально с подоконника 4 этажа на MFJ-1786X работал на 20 метрах голосом с любителями, имеющими хотя бы 3 элемента ягу. Хуже, конечно, чем с уличной антенной, но зато выкидывать из окна ничего не нужно.

YuriVR
Вы использовали все таки производственную антенну а не home made by Vasya Pupkin inc.
Прием внутри квартиры практически не возможен, слишком большой уровень помех, и питание от аккумуляторов не помогает, увы.

Про диапазоны которые хочется послушать. Для меня интересны следующие:
Морские: 8/12/16/18/24 МГц
Любительские: 14/18/21/24 МГц
Прекрасно понимаю, что в любом случае какая бы антенна в итоге не была, она будет сильно компромиссной. И у меня не получится развернуть что-то с суммарной длиной полотна больше 15м. Наиболее реальная цифра 10м, если не меньше, ведь еще оттяжки, хотя бы 0,5-1м, Особенно актуально для нижних оттяжек, чтоб не "положить" антенну на карниз.

Подвешивать озвученные ранее конструкции думаю примерно так

У меня так:

Это MFJ-1640. Приём-отлично, и на передачу иногда балакаю в дневное время. Можно и на подоконник прикрепить.

Мазай
У меня так в далекую молодость было, на CB/144 автомобилки с магнитным основанием на том самом карнизе. Потом "Г образная ручка ака крепление" появилось, которую видно на фото. Ну и болкон это конечно хорошо, но у меня его нет.

RV3

а так?
ATAS-120 - балконный вариант? - Страница 22

Windk
Если я Вас правильно понял, то Вы предлагаете что-то купить но, если бы вопрос стоял о покупке, то тема была бы другой. А из вертикалов, лично мне нравится 1/4 лямбда штырь чуть удлиненный с питанием через емкость в нижней точке (надеюсь достаточно ясно выразился) Резонанс правда острый, но можно подстроить. Этот вариант рассматривается в вариации с применением удочки =) По сабжу этой антенны, она мне нравится намного больше чем классическая GP

из вертикалов, лично мне нравится 1/4 лямбда штырь чуть удлиненный с питанием через емкость в нижней точке (надеюсь достаточно ясно выразился) Резонанс правда острый, но можно подстроить. Этот вариант рассматривается в вариации с применением удочки

ну тогда траповый вертикал по Гончаренко, если конечно нет проблем поставить 7метровое удилище от окна.

Windk
Проблем слава богу нет =) Гончаренко по этому поводу не читал (а это кто, можно ссылку), читал Беньковского Лепинского + личнй опыт на 27/28 И что такое траповый вариант? - я правда не знаю.

RV3

http://dl2kq.de/ant/3-34.htm

я его когда начинал делать, то как раз от балкона и отлаживал, а потом использовал на выездах с машины.

Windk
Ага прочел, спасибо. Не считая много диапазонность предложенного Вами варианта, все вполне укладывается.

GP - 1/4 четверть волновый штырь с системой противовесов (обычно 3-4) под углами 30-45 градусов относительно вибратора
а под 90градусов-это не ГП ?

Тарелкин
MAN Айзенберг

Собираюсь установить приемную КВ антенну - T2FD, или возможно длинный провод с одного дома на другой, еще не определился с наличием мачт и прочей оснастки. Но вопрос не в этом, а в выборе материала для самой антенны. Алюминиевый провод недостаточно прочен, медный слишком тяжел и тоже непрочный, растягивается. Да и изоляция у них на морозе быстро разрушится. Хорошей полевки тоже нету. Зато есть бухта коаксиала SAT TV в черной высокопрочной изоляции, с алюминиевой двойной оплеткой и стальной центр. жилой. Кабель легкий на вес, и прочный как зверь,
Вот и думаю - может попробовать использовать этот TV кабель в качестве полотна антенны? По параметрам прочности и морозоустойчивости ему нет равных, и большой диаметр оплетки 5мм добавит широкополосности антенне. Остается вопрос с наружной изоляцией - не ухудшит ли она качество приема? В микроволновке кусок изоляции испытывал - нагрева нет вообще. Может у кого уже есть подобный опыт использования?

В качестве одного из вариантов антенн рассматриваю LW ~10м (точка крепления "ручка" у окна) Питать веревку собираюсь через
unun балун коаксиальным кабелем, далее СУ. Вопрос, есть ли смысл именно в таком варианте балуна или можно обычный 4:1 и не париться?

xman

На толстый (относительно проволки) кабель будет снега и льда зимой больше налипать, нет полевки или биметалла - бери оцинковку, стоит копейки есть на любом рынке. Да и зачем толщиной глаза недоброжелателей привлекать. Если веревка не длинная метров до 30, то можно даже 2мм оцинковку взять. А тем более, о широкополосности от диаметра неуместно говорить относительно антенн т2фд или веревки.

RV3
Для приемной веревки питаемой с конца обычно рекомендуют 1 к 9 транс (трех обмоточный). А для работы на передачу любой LC тюнер, ручной или автомат.

Я тут перескочил с темы Tecsun PL-660, там как раз вопрос приема в городских условиях обговаривался. Учитывая тяжелую помеховую обстановку в городах, не столько важна эффективность антенн как их помехозащищенность. Поэтому очень важно иметь симметричный фидер и симметрирующее устройство на входе приемника, дабы не нарушать работу фидера. Я добился хорошей работы своего радио даже на СВ и ДВ применив антенну типа треугольной рамки периметром около 15 м и запитанной двухпроводной линией ПРППМ ( это два провода по 1мм в полиэтиленовой изоляции). Дальше, очень важно!, симметрирующее устройство на ферритовом кольце.

Число витков будет зависеть от нижней частоты. Для СВ пришлось намотать двойным проводом около 50 вит плюс ещё одна обмотка одиночным проводом (тоже 50вит.) Феррит не критично: и 600НН и 2000НН пойдёт. Также и для Т2ФД рекомендую эти же меры предпринять. Помехи от всех ближних к фидеру источников помех, от всяких импульсных устройств, будут подавлены! Приемник конечно подключается к стороне где нарисовано заземление (слева по схеме)

ur4qij

Кроме того, для нижних частот КВ иногда помогает и просто гальваническая развязка кабеля антенны от приемника с помощью ВЧ тр-а 1 к 1.

Что касается веревок, тут наткнулся на интересную тему, поднятую из небытия времен, которая хорошо коррелирует с данной темой. Наклонный луч

syomin
Магнитные рамочные антенны не рассматривали? Можно установить на небольшом настенном кронштейне.

В прошлый раз я сказал, что не рассматривал но, приглядывался. Вот пригляделся по подробней ))
В общем обруч ~1м в диаметре, петля связи ~20см в диаметре и спаренный КПЕ неизвестной емкости китайского происхождения. Секции включены в параллель. Получилось что антенна строится в диапазоне ~7-17МГц, маловато конечно, но на первое время пойдет, ибо вопрос с внешней антенной все еще открыт.
Что еще о ней можно написать, как ни странно работает в условиях квартиры - не ожидал откровенно говоря ибо обстановка не ахти. Резонанс острый, но полоса пропускания достаточна, видимо сказывается низкая добротность обода. Ярко выраженная диаграмма направленности - иногда раздражает, иногда спасает. Ну и внешний вид. Ах да, в качестве "мачточки" китайская стеклопластиковая удочка.

Резонанс острый, но полоса пропускания достаточна, видимо сказывается низкая добротность обода.
Скорее дело в китайском кондере.

В свое время делал подобную антенну. В место обруча было обычное кольцо из каоксиала РК-50-7-11, диаметром во все окно. Правда кондер хороший- "бабочка". На 7Мгц резонанс был острейший- чтоб ходить по тогда еще 40м диапазону (7000-7100) приходилось несколько раз перестраиваться. Малейший шаг в сторону и ничего не слышно.
Во время приближающейся грозы между пластинами кондера искры шили достаточно сильно.