RA6FOO какие только чудеса не бывают.
Никаких чудес.
q=C*U
Ёмкость C - по условию бесконечна. Соответственно бесконечен и заряд q.
Если будем вгонять туда по одному кулону в секунду, для такой ёмкости это будет бесконечно малое приращение.
Бесконечность - она такая, прибавить к ней единицу, или убавить, она всё равно останется бесконечностью.
Что такой конденсатор в Природе не существует - это другое дело. Но так же реально не существуют и ИИН с ИИТ.
Но это не мешает плодотворно использовать эти идеальные модели в ТОЕ.

Valery
в продолжение вопроса про 1 Ом
тоже надо вместо резистора тут ИИН впихнуть
Кстати, хорошая идея то - пихать вместо резисторов ИИН. И так, схема как раз для тех, кто вместо резисторов, на которых U(t)=константа, предлагает использовать ИИН, у которых как мы знаем тоже U(t)=константа. Решайте, вопрос тот же - найти мощность левого источника.
И та же задачка с усложнение - решить эту же задачу так, чтобы было 100 ватт, ибо по мнению автора задачи вообще не важно, что тут у нас вместо элемента, на котором 99 вольт

wazzoo Михаил вот удивительно кратко и точно описал работу резистора в эквивалентной схеме: "энергия поглощается бездной".
Извиняюсь за нескромный вопрос - а как быть с напряжением 99 В, которое будет на выводах этого "резистора", если отключить внешнюю цепь?

wazzoo И так, схема как раз для тех, кто вместо резисторов, на которых U(t)=константа, предлагает использовать ИИН
Тут условия исходной задачи нарушены - ток в цепи равен нулю.
А так - задача вполне решаема, мощность, отдаваемая левым ИИН равна нулю.

Ефвфы
Абсолютно правильный вопрос! Ответ: точно так же как быть в случае, если мы вынем резистор из схемы и заменим его на перемычку.
Надеюсь, это наведет наконец на мысли, почему надо идти от реального устройства к эквиваленту, а не наоборот

условия исходной задачи нарушены
И где же в условиях задачи ток не равен нулю? Напомню - там даны два напряжения

wazzoo И где же в условиях задачи ток не равен нулю?
Откройте первую страницу, там на схеме написано.

Ефвфы
Откройте: Задачка о двух батарейках

...

wazzoo Напомню - там даны два напряжения
Ну да, отсюда разность потенциалов на выводах резистора равно 1 В. Ток просто обязан течь.

Ефвфы
Ток просто обязан течь.
Все верно. Далее - составьте эквивалентную схему. Для простоты замените, как предлагают, правую батарею на черный ящик и составьте эквивалентную схему

wazzoo ... найдите R черного ящика и предложите эквивалент из набора абстрактных элементов
Это уже ранее было сделано.

Эквивалентов два.

1. ИИН 99 В
2. резистор 99 Ом.

Или даже три - конденсатор, предложенный Михаилом. По сути - эквивалент ИИН.

Не разорвав цепь вы никак не определите который из них находится в ящике.

Однако у вас наблюдается прогресс - уже исчезло утверждение, что ток равен нулю.

Ефвфы
Не так. Батарея - это ИИН+резистор. Для расчета схемы используют приведение к одному источнику ЭДС. Можете использовать теорему об эквивалентном источнике.

Ток в любой ветви тп линейной электрической цепи не изменится, если электрическую цепь, к которой подключена данная ветвь, заменить эквивалентным источником э. д. с., которая должна быть равна напряжению на выводах разомкнутой цепи тп, а внутреннее сопротивление источника должно равняться входному сопротивлению пассивной электрической цепи со стороны выводов т и п при разомкнутой ветви mn

Отсюда правый черный ящик вы на ИИН заменить не можете - только на ИИН+резистор.

Далее схема упрощается, в конечном итоге в эквивалентной схеме остаётся один источник ЭДС и в нашем случае - два резистора, их тоже в итоге заменяем на один и получаем корректную эквивалентную схему - т.е. ИИН с напряжением 100 вольт и R=100 Ом.

RA6FOO

Отвечаю - у коллеги "нетрадиционный" подход к электротехнике и он тоже имеет право на свое существование.
В Европах даже посчитали количество таких человеков, их около 10-ти процентов :)

wazzoo
U(t) = 99 вольт является резистор, но никак не батарейка и не аккумулятор.

Не понимаю,, чем вас не устраивает аккумулятор, с ним вопросов никогда и ни у кого не возникало.

в итоге заменяем на один и получаем корректную эквивалентную схему.
Из которой следует, что мощность, отдаваемая левой батарейкой рана 1 Вт :)
Поздравляю, вы не первый и к сожалению не последний.

Ефвфы
Эквивалентов два.

1. ИИН 99 В
2. резистор 99 Ом.
Больше гораздо...
- ИИН 98В + R=1
- ИИН 97В + R=2
...........................
- ИИН 0В + R=99
- ИИН -1В + R=100
- ИИН -2В + R=101
...........................
- ИИН -1000В + R=1099
...........................

Valery
чем вас не устраивает аккумулятор, с ним вопросов никогда и ни у кого вопросов не возникало.
Так аккумулятор - это реальное устройство. Помните, я писал "реальное устройство-->принципиальная схема-->эквивалентная схема". Вот берем аккумулятор. Так он не умеет в U(t)=const, а его эквивалент вообще содержит RLC.
В целом - предлагаю использовать бритву Оккама. Иначе вместо черного ящика можно придумать бесконечное число вариантов. Но ведь при расчетах схемы мы её упрощаем - получается двойная работа - вначале усложняем, потом упрощаем )

Ефвфы
Из которой следует, что мощность, отдаваемая левой батарейкой рана 1 Вт :)
Это как? У вас 100*1 = 1? Вот это новость ))

Больше гораздо...
Ну, так Вы wazzoo вообще до нервного тика доведёте :)

Ефвфы
Не разорвав цепь вы никак не определите который из них находится в ящике.


Именно так у меня и произошло во время грозы.
Я оказался "потребителем", а не генератором и пришлось оплачивать счета за "потребление" :)

wazzoo
можно придумать бесконечное число вариантов

Был такой вариант - в черный ящик набросали 199 одновольтовых батареек.
Напряжение на клеммах ящика получилось 1В, а сам ящик стал работать в квартире как обогреватель.
(внешняя нагрузка 1 Ом)

Больше гораздо...
Да хоть 100500. Для расчета схемы она в конечном итоге превращается в один ИИН и один резистор. Но вот Ефвфы
почему то умножая 100 вольт на 1 ампер получил 1 Ватт. Интересно - куда вы его запишете - в 100 ваттники или в 1 ваттники?

wazzoo

А почему черный ящик нагрелся, как калорифер?

Отсюда правый черный ящик вы на ИИН заменить не можете - только на ИИН+резистор.
Тут надо сделать уточнение - ИИН 99 В, резистор 0 Ом. Всё остальное - лишнее. Иначе - левый источник останется в обиде - почему ему пожалели R?
Далее схема упрощается, в конечном итоге в эквивалентной схеме остаётся один источник ЭДС и в нашем случае - два резистора, их тоже в итоге заменяем на один и получаем корректную эквивалентную схему - т.е. ИИН с напряжением 100 вольт и R=100 Ом.
А куда делся второй ИИН, который в ящике?

Valery
Потому что там идут химические процессы с выделением тепла, например

Мы ходим по кругу. Какой аспект реального устройства вы хотите узнать? Ответ: мощность левой батарейки. Всё - дальше решаем именно эту задачу. От того, как ведут себя черные ящики, когда мы их удаляем из нашего устройства, наш расчет не изменится.

wazzoo [b][/b]Но вот Ефвфы
почему то умножая 100 вольт на 1 ампер получил 1 Ватт.
Так это от вашей некорректной трансформации схемы - не доглядел, что вы из двух источников 100 В и 99 В получили после объединения один, с напряжением 100 В.

Ефвфы
Иначе - левый источник останется в обиде - почему ему пожалели R?
Да не пожалели, там тоже много вариантов:

- ИИН 100В + R=0
- ИИН 101В + R=1
- ИИН 102В + R=2
..........................
- ИИН 10000В + R=99900

Я ж давно сказал - у обоих источников внутреннее сопротивление любое, от нуля до бесконечности.

Amw
Я ж давно сказал - у обоих источников внутреннее сопротивление любое, от нуля до бесконечности.

Только ИИНу нужно подстраиваться под условие задачи.
ИИН с переменным напряжением :)

Valery
...нужно подстраиваться под условие задачи.
И ещё раз - для решения задачи достаточно знать только то, что дано в условии. Напряжение на левом черном ящике,
напряжение на правом черном ящике и номинал резистора. Ответ 100Вт, безо всяких "если".

Amw Да не пожалели, там тоже много вариантов:
Это так, но wazzoo к нему не прикасается, он согласен, что там просто ИИН 100 В.
Его только вгоняет в ступор мвсль, что ИИН на правой стороне может поглощать энергию.

Ефвфы
Никаких чудес.
q=C*U
Ёмкость C - по условию бесконечна. Соответственно бесконечен и заряд q.
Если будем вгонять туда по одному кулону в секунду, для такой ёмкости это будет бесконечно малое приращение.
Бесконечность - она такая, прибавить к ней единицу, или убавить, она всё равно останется бесконечностью.
Что такой конденсатор в Природе не существует - это другое дело. Но так же реально не существуют и ИИН с ИИТ.
Но это не мешает плодотворно использовать эти идеальные модели в ТОЕ.
Более того, не мешает плодотворно вести пустой треп.

Valery RA6FOO Отвечаю - у коллеги ....
Я спрашивал, как вы обмотки соединили, КЗ виток *n или обмотка в два провода впараллель?

Ладно, проехали.
Мне тоже уже неинтересно.