sibirier
Можете смело записывать меня в свои "одноваттники".
Подайте заявление RA6FOO, Вас примут с испытательным сроком. Могу дать рекомендацию - задатки одноваттника у Вас видны невооруженным взглядом.

sibirier
у Amw есть фантазия, что можно за годы приписать себе одну здачку, не внекать в её суть, её искривить жаргоном, с ней изобразить умника, лицемерить с ней.
Ему не важен результат. Ему важно внимание к нему. Ему важно разделить людей в категории. Он же не реагирует на простейший вопрос - наконец сформулировать задачу в однозначном виде.

Не будет чётко сформулированной задачи от него, так как он это не умеет и не хочет, так как это мешает всему, чем он уже годами занимается с этой задачкой в своём багаже.

Valery, вы в самом деле считаете, что батарея, на клеммах которой 100 В при токе нагрузки 1 А, работает с выходной мощностью 1 Вт? Как это? Объясните. Вдруг я пойму и присоединюсь к вашему "одноваттничеству" :)

Хайо
у Amw есть фантазия, что можно за годы приписать себе одну здачку, не внекать в её суть, её искривить жаргоном, с ней изобразить умника, лицемерить с ней.
Ему не важен результат.
Именно так

sibirier
Я тут глянул бегло тему-прародителя этой задачи
Тут деление более фундаментальное. Не на ваттников, а на тех кто занят изучением и конструированием реальных устройств и тех, кто ставит телегу впереди лошади - т.е. разработчиков теоретических моделей, которые почему то должны иметь аналоги в реальности, а если их нет - тем хуже для реальности.
Я уже предлагал "теоретикам" использовать ИИН вместо второго резистора. Но не хотят - дескать, токи вдруг пропадут. Но ведь через черный ящик, где 99 вольт тоже идет ток 1 А - и они его смело заменяют на ИИН 99 вольт. А вот там где 1 вольт и те же 1 А - они почему то не хотят заменять на ИИН. Поскольку всплывает вся сущность голого теоретизирования с придуманными абстракциями заместо моделирования реального устройства.
А реальное устройство - хоть это батарейка, хоть аккумулятор, хоть ГЭС со всеми ЛЭП-ами и доп устройствами по пути ведут себя не как ИИН - за всеми преобразованиями энергии, и даже её "пропаданием в бездну" стоят реальные физические процессы и реальные физические сущности.

wazzoo
А реальное устройство - хоть это батарейка, хоть аккумулятор, хоть ГЭС со всеми ЛЭП-ами и доп устройствами по пути ведут себя не как ИИН

Ну так замените ИИН на реальные аккумуляторы и решите задачку. Ведь она так проста! Откуда только у людей такая страсть к пустословию!

Mihaill
Откуда только у людей такая страсть к пустословию!
вот оттуда:

На одной батарейке вольтметр показывает 100V, на другой 99V - найти мощность левой батарейки...
(резистор 1 Ом)

и люди не понимают, какую мощность искать. Каждый понимает задачу как хочет. И будет прав. При этом общее понимаие у всех одинаковое, все прошли ту же школу.

Поэтому я уже 10ый раз прошу владельца цирка сформулироаать задачу однозначным образом.

Mihaill
Ну так замените ИИН на реальные аккумуляторы и решите задачку.
Вы я смотрю тоже предлагаете ставить телегу впереди лошади? Ну ок - заменяем на аккумулятор и оказывается, что у нас U(t) никак не может быть равно 99 вольт. Как я уже неоднократно писал, U(t)=99 вольт может дать например резистор, но не аккумулятор.

Откуда только у людей такая страсть к пустословию!
И не говорите.

Michail Откуда только у людей такая страсть к пустословию!
За неимением лучшего :)

Ефвфы
Конечно конечно. У "теоретиков" такая уверенность в себе, что им постоянно приходится использовать доказательства через голословные обвинения в нулевых знаниях и через оскорбления. Странный факт - но к этим "аргументам" прибегают здесь лишь "ставящие телегу впереди лошади".

что было задано вопросом:
найти мощность левой батарейки
какую?
с которой она отдаёт энергию в схему - это 100 Ватт
с которой она греет резистор - это 1 Ватт
с котрой она взаимодействует с другим источником - 99 Ватт
с которой она греется - 0 Ватт
с которой она греет друго источник - 0 Ватт
с которой она пробуждает мозги форума - по прикидкам 1МВт.

Есть ещё решения?

Amw
Предлагаю Вам, сформулировать задачу так, чтобы народ понял без интерпретации, что нужно было посчитать.

Mihaill
Valery, вы в самом деле считаете, что батарея, на клеммах которой 100 В при токе нагрузки 1 А, работает с выходной мощностью 1 Вт?

Участвовал в обсуждении батареек на трех форумах, и ни где и никогда такого не заявлял, можете легко проверить.
(мои ники на форумах - Valery, Valery12, RU3ACM)
А в "черный список" одноватников попал исключительно по мелкой злобе Amw (R3MO на другом форуме)
Я его достал заявлениями, что ответ про мощность батарейки может быть любым, т.к. в условии не задано ее внутреннее сопротивление.

Хайо
Поэтому я уже 10ый раз прошу владельца цирка сформулироаать задачу однозначным образом.

Я тоже просил, и просил сразу же, как только была приведена задача.
Но Amw ошибок никогда не делает! Поэтому и исправлять ничего не собирается.
(сильно упертый товарищ)

wazzoo У "теоретиков" такая уверенность в себе, что им постоянно приходится использовать доказательства через голословные обвинения в нулевых знаниях...
wazzoo Электротехники у нас не было...

Улыбнуло :)))))))))))

Спасибо, Valery, понял.

wazzoo

Ну ок - заменяем на аккумулятор и оказывается, что у нас U(t) никак не может быть равно 99 вольт. Как я уже неоднократно писал, U(t)=99 вольт может дать например резистор, но не аккумулятор.

Про время в задачке ничего не сказано, а это значит, что решать нужно при тех значениях напряжения, которые указаны в условии задачи. В момент времени t=0, когда на первом аккумуляторе ровно 100 В, а на втором ровно 99 В. Зачем же вы меняете условия задачи? Все эти придирки выеденного яйца не стоят.

Прекрасная кстати иллюстрация владения причинно-следственными связями. Как я и говорил - беда в фундаментальных научных подходах.

Valery
У вас кстати тоже тут пробегала путаница в знаках, как и у Ефвфы, который помимо перла с Е=-Е выдал 1 ватт в схеме, где 100 вольт падают на 100 Ом. Что бы это значило? То что курс электротехники был, или не был?

Есть смысл обсуждать подходы, есть смысл обсуждать решение - но какой практический смысл из частного пытаться делать общие выводы о человеке? Это вам как то помогает в решении задачи? Или может в жизни?

Mihaill
Про время в задачке ничего не сказано,
Здрасьте, приехали! В задачке, где ИИН, именно что сказано. Ибо ИИН - это U(t)=const

Если же про исходную задачу - я же сразу написал, что задача нерешаема, т.к. нет внутренних сопротивлений. После чего начали пихать ИИН куда не попадя. Потом пихнули черный ящик, но оказалось, что, если решать стандартным подходом, то задача с черным ящиком сводится к одному ИИН 100 вольт и одному резистору 100 Ом. А не к двум ИИН в 100 Вольт, в которую сторону предлагают идти теоретики. И уж точно черный ящик не превращается в аккумулятор

Все эти придирки выеденного яйца не стоят.
Вокруг этих придирок уже куча страниц исписано. Потому что задача исходно поставлена похабно и цель такой постановки - развести срач вокруг придирок.

Какая у вас тут теоро-спорочная темка шикарная и традиционно "на манеже все те же".
Как хорошо, что в этот раз не в тематической ветке о реальных конструкциях антенн или узлов техники.

Zmej

Пришел, перднул и слинял....

Valery
Улыбнуло :)))))))))))
Да чему тут улыбаться, Sinus поступил опрометчиво,
перетянув публику из "ширпотреб пивной" в серьезную тему.
И, главное, перетянув вместе с "задачкой". Дорожка сюда
осталась прописанной им там ссылкой. Теперь пожимает плоды.

Так что вы там с обмотками наворотили, так и не понял.

RA6FOO
Да чему тут улыбаться, Sinus поступил опрометчиво,
перетянув публику из "ширпотреб пивной"

Нормальный здесь народ.
И то, что спорим, это тоже хорошо, есть повод пошевелить мозгами.
Я вот Синуса трансом затерроризировал, а он в ответку Пойнтингом :)
Конкретно моим мозгам пошло на пользу :)

Бывает, что "говнители" вылезают, вот на них нельзя реагировать.

RA6FOO
Так что вы там с обмотками наворотили, так и не понял

Объясню коротко, потому, что вы "в теме".

На примере ШПТЛ видно, что на низких частотах транс работает как обычный масляный трансформатор, но с переменным коэффициентом трансформации. Ушлые радиолюбители сразу установи, кто виноват.
Не хватает индуктивности обмотки!

Итого, чтобы транс приблизился к идеальному, нужно максимально увеличить число витков, но при этом возрастет ее активное сопротивление.

Поэтому, конструкция "идеального" трансформатора, изготовленного в домашних условиях такова:
- это транс с двумя одновитковыми обмотками из медной трубки на ферритовом сердечнике с "бесконечной" проницаемостью и минимальными потерями..

Только так можно обеспечить минимальный ток холостого хода и малые потери.
Между прочим, ток холостого хода идеального трансформатора равен нулю.

вы в самом деле считаете, что батарея, на клеммах которой 100 В при токе нагрузки 1 А, работает с выходной мощностью 1 Вт? Как это? Объясните. Вдруг я пойму и присоединюсь к вашему "одноваттничеству" :)
Mihaill

Первая ошибка автора задачки - в самом названии задачки. Если учитывать его заявление что батарея=источник, тот там в схеме не два источника а один, с чем и согласился в своём решении автор задачи, признав вторую батарейку вдруг уже не источником а потребителем энергии от первой.


Вторая ошибка автора задачи в том, что он смеет подсчитывать мощность не реальных физических объектов, а абстрактных придуманных субстанций коим является ИИН. Тут такое дело: можно обсуждать мощность, потребляемую реальным физическим объектом от выдуманного ИИН. Но у самого ИИН не может быть вообще в характеристиках никакой мощности по определению. У ИИН есть только напряжение на выходе а ток может быть любым. Напомню, ответ был таким:


...что такое мощность идеального источника напряжения? В каких единицах она измеряется?
P=U*I Вт для постоянного тока и мгновенное значение мощности.

Ответ не верный: понятия мощности и энергии относятся только к материальному миру а не к теоретическим абстракциям типа ИИН. Напомню:
Для справки:

Мощность-это скорость выработки или потребления энергии, которая измеряется в единицах (например, ваттах),

Эне́ргия — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи... Я намеренно подчеркнул понятие материи...

В реально представленной схеме задачки три элемента, из которых только один материальный - резистор с его разностью потенциалов на выходе. Два других элемента представляют собой абстракцию и к ним нельзя применять понятия потребляемой ими мощности. Они не являются материей. Не участвуют в силу своего абстрактного определения во взаимодействии по обмену энергией с какой-то скоростью.

По факту в схеме один материальный объект - сопротивление с разностью потенциалов на концах =1В.

Автор когда закрывал тему и утвердил решение, 100Вт :- ответ не верный. Реальная мощность в этой схеме - 1Вт. Реальное напряжение - 1В. Всё остальное - неграмотная фантазия автора.

Я тоже могу так нафантазировать, вот пример:
У меня в руках севший аккумулятор напряжением 1В, к нему подключен резистор 1ом и он потребляет 1Вт мощности от аккумулятора. А я , "теоретик" , вдруг сам для себя решаю иначе: "Нет, это не аккумулятор напряжением 1В, это две батарейки очень высокого напряжения с разностью в 1В, включенные встречно. Например 1000В и 999В. Одна заряжает другую, одна отдаёт 1000Вт, другая потребляет 999Вт.

Однако это всё выдумки, абстракции не имеющие общего с реальностью. Нет там никаких ни 999 ни 99Вт в правой батарейке, если это не реальный источник который переобулся в потребителя а абстрактный ИИН.

Понятия мощности, энергии нельзя применять к заранее обусловленным абстрактным объектам задачи. Нет мощности у этих источников если они представляют собой ИИН.

Ну а если всё же в условии задачи есть правая батарейка как источник, нужно честно указывать полную эквивалентную схему этого элемента в условиях задачи как материального объекта а не представлять его как ИИН.

Valery
На примере ШПТЛ видно
Т из аббревиатуры можете смело выкинуть,
а мой вопрос про Т оставьте как неотвеченный.

он в ответку Пойнтингом
Это всё - игры с математикой, формулами и "пойнтингами".
Кому то веселые и бодрящие, кому то скучные, но игры, не более.
А та реальность и вопросы в ней, с которыми сталкиваемся мы,
конечно почти вся описана где то когда то и кем то бесконечной
вязью формул. Плохо, что в теме все эти вопросы будут
не замечены увлёкшимися как дети игрой.
Иногда сознательно не замечены.

Чтоб не сильно увлекались игрой, вам вопрос.

В модели с двумя источниками сопротивление
нагрузки одного из них отрицательное, -75 Ом.
Какое будет сопротивление для него, если его
подключить через линию 0,25, 0,5 лямбда?
(учтя фазу источника в установках проги)

sibirier

К вам просьба, разделите, пожалуйста, текст на абзацы.
Очень трудно читать ваше сообщение.

эквивалентную схему этого элемента

В задаче приведена схема "элемента" в таком виде, как изображали его в журнале "Юный Техник" в 1961 году :)

RA6FOO
В модели с двумя источниками сопротивление
нагрузки одного из них отрицательное, -75 Ом.

Такого в ТОЭ не бывает.

Valery
Такого в ТОЭ не бывает.
Да мне плевать, бывает в ТОЭ или нет!
Вам высоконапичканые этой ТОЭй подсунули
минус Омы, вы же не выплюнули, жуете их.
Теперь сосите их через трубочку из коаксиала.

RA6FOO
Вам высоконапичканые этой ТОЭй подсунули
минус Омы, вы же не выплюнули, жуете их.

Неаа, в ТОЭ не отрицательные Омы, а отрицательная мощность.

Спасибо за выдержку, Валерий.
Я конечно не в ваш адрес.
В адрес тех соседей, у кого просишь соль,
а они тебе натрий в пакетике и баллон хлора.
А в данном случае, отрицательные мощности,
минус Омы, иррациональные числа и прочую
писанину, полуфабрикат недопищеварения сути.

в реальности есть компоненты с отрицательным сопротивлением - туннельный диод. Он при прямом подцеплении к колебвтельному контуру вызывает ПОС и генерацию.
Подобный идеальный элемент должен иметь всё равно некоторый оффсет и этим оффсетом определено , при каком токе/напряжении этот элемент снова станет с положительным спротивлением.

Но это уже не относится к стационарным процессам, так как система не может вечно висеть в равновесии.