Задачи ставить не умеете, где фазировка транса?
Словами не можете, рисуйте)) правильно рисуйте.

RA6FOO
Репуперацию, сэр

p.s.
Скачайте новую версию MMANA, там извращений еще больше.
Я не про ММАНу, я смысл модели не понимаю.

fil
Извращение какое-то. Что здесь можно обсуждать с точки зрения практической реализации, непонятно.
А Вы когда в тему заходите, её название читаете?
"Движение заряда, ЭМВ, поляризация (фундаметнальное)"
Где тут про практическую реализацию?

http://ra6foo.qrz.ru/zzz/ww.maa
150 Вт в антенну поступает, 75Вт поглощается вторым источником. Вы с этим согласны?

Amw
Если фундаментальное, то тогда конечно. Извините, не туда зашёл.

Spirex
Задачи ставить не умеете, где фазировка транса?
Словами не можете, рисуйте)) правильно рисуйте.

Сказано: на резисторе 1 В. Вам всë ещë не понятна фазировка транса? Думайте, прежде, чем писать )

Mihaill
Задачка: имеется трансформатор, подключëн первичной обмоткой к 220 В. Имеет две вторичные обмотки, на одной из них 100 В, на другой 99 В. Включаем между обмотками резистор 1 Ом, на резисторе 1 В. Вопрос: какова мощность, снимаемая с обмотки 100 В? Какова мощность, потребляемая трансформатором от сети 220 В?
Все задачки задают и никто не хочет решать и на вопросы отвечать. Покажу пример:
1. На обмотке 100В будет 100Вт.
2. От сети транс потребляет 1Вт.

Ещё пару страниц, и вычный двигатель будет изобретён)
Самое поршивое, что это индексируют поисковики, несведущие это воспримут за истину.

Amw
1. На обмотке 100В будет 100Вт.
2. От сети транс потребляет 1Вт.

У меня такой же ответ. Интересно, что энергия ходит по кругу. Обнаруживаем, что 100 В обмотка выдаëт в нагрузку 100 Вт (источник 100 В с током 1 А), из них 1 Вт (1 В на резисторе 1 Ом) тратится на нагрев резистора. Остальные 99 Вт потребляет 99 вольтовая обмотка (99 В при токе 1 А). Такая рекуперация энергии. Из сети потребляется только 1 Вт, потерянный на нагрев резистора.

Spirex
несведущие это воспримут за истину.

И каков же ответ сведующего?

Spirex
Самое пОршивое...

Уморил...
Поисковики найдут этого грамотея... Оказывается он не только физику не знает.

Mihaill
И каков же ответ сведующего?
Сведующие одноваттники никак не могут измеритель мощности поставить... Хоть в моделировщике, хоть в своем научно-экспериментальной лаборатории. (фото было)

Amw
150 Вт в антенну поступает

Ещё пару страниц, и вечный двигатель будет изобретён)
Да уже изобретен нашим русским умельцем AMW
В антенну поступает 150 Вт от источника 75 Вольт 1 Ампер.

Amw
http://ra6foo.qrz.ru/zzz/ww.maa
150 Вт в антенну поступает, 75Вт поглощается вторым источником. Вы с этим согласны?

В рамках математического аппарата программы -да, конечно. Только где здесь "фундаментальное"?

Amw
Сведующие одноваттники никак не могут измеритель мощности поставить...
Хоть в моделировщике, хоть в своем научно-экспериментальной лаборатории.
Если ты такой умный, скажи, как сторублевым китайским тестером
не только измерить мощность, но и направление её передачи.
А если не знаешь, заткни им свой рот
.

fil
Только где здесь "фундаментальное"?
Фундаментальное здесь для одноваттников - они четвертый год на всех форумах воду мутят. А в эту тему задачу про батарейки перенес Sinus, и правильно сделал. " Чтобы дурь каждого видна была".

Mihaill
Интересно, что энергия ходит по кругу.


Такая же мысль была и у меня.
Но "хождение энергии по кругу" в обмотках трансформатора было опровергнута уважаемым Sinus"ом совсем недавно.

Sinus
Конечно. В частности, именно поэтому в моделях антенн "с синусоидальным распределением тока с постоянной фазой вдоль провода" (любой длины, хоть полу-волновой, хоть волновой диполь, хоть какой попало) распределение заряда колеблется во времени со сдвигом фазы строго 90 град.

Во-первых не строго..., во-вторых не во всех антеннах стоячие волны (энергия запасена преимущественно в стоячих) преобладают - есть антенны "бегущей волны" - там фаза почти ноль, но для рассмотрения механизма образования ЭМ волны можно взять и стоячую.

Valery
...было опровергнута уважаемым Sinus"ом совсем недавно.

Ещё ни один одноваттник не осмелился пикнуть в этой теме, что мощность батарейки 100В при 1А составляет 1Вт, но и до 100Вт ещё не дозрели. А дурь-то всё равно видна!

Amw

Батареечник, ты когда-нибудь включал встречно обмотки трансформатора?

Два трансформатора 300 Вт габаритной.Ток х.х. 0,05А
Первый 220/34 В х.х. Второй 220/27 В х.х.

Первый 220/30 В под нагрузкой 1+5 Ом 5 А, ток первичной 0,88 А

Второй 220/25 В под нагрузкой 5 Ом 5 А, ток первичной 0,67 А

Какие токи первичных обмоток должны быть у 1 и у 2 трансформатора
если включить их вторичные обмотки встречно через резистор 1 Ом?

Т. е. выполнить действие в соответствии с теоремой компенсации,
заменить резистор 5 Ом, на котором падает 25 В из 30 В обмоткой
2го трансформатора с напряжением на ней 25 в при токе 5 а

Какие токи будут фактически?
.

Написал я писание про трансформаторы; вернее, про их идеализированные модели. Не про антенны!

Уже говорил, что по трансформаторам я не спец, а по антеннам не спец тем более. Популярного рассказа не вышло, увы; вышло просто моё ликбезовское пояснение самому себе :). Поэтому никого не напрягаю просьбой это читать. Выкладываю на всякий случай (ну раз уж пообещал... А если кто посмотрит, тому заранее спасибо. Содержательные вопросы и критика приветствуются. Приношу извинения за возможные опечатки в формулах: они там наверное есть, совсем слепой я стал; по мере их обнаружения постараюсь исправлять):

Часть 1 trans1.pdf
Содержание там такое:
1. Идеальный трансформатор с синфазными вторичными обмотками, стр.1.
2. Идеальный трансформатор с противофазными вторичными обмотками, стр.7.

Часть 2 trans2.pdf
Содержание там такое:
3. Два идеальных трансформатора с синфазным питанием и с синфазным соединением вторичных обмоток, стр.1.
4. Два идеальных трансформатора с противофазным питаниеми с синфазным соединением вторичных обмоток, стр3.
5. Два идеальных трансформатора с синфазным питанием и с противофазным соединением вторичных обмоток, стр.5.
6. Задача о передаче энергии из обмотки одного трансформатора в обмотку другого, пример А) стр.7, пример Б) стр.10, пример В) стр.13.

Спасибо, Sinus, прочитал. Поизучаю позже вдумчиво. Пока вопросов не возникло.

Жду возникших к вам вопросов от RA6FOO с его непонятками по мощностям. Хотя, кроме троллинга, вряд ли он что-то сможет выдать.

RA6FOO
если включить их вторичные обмотки встречно через резистор 1 Ом?

Т. е. выполнить действие в соответствии с теоремой компенсации,
заменить резистор 5 Ом, на котором падает 25 В из 30 В обмоткой
2го трансформатора с напряжением на ней 25 в при токе 5 а


Ваша задача слишком сложна. При включении 1 Ом между обмотками, напряжение на вторичной обмотке второго трансформатора не только не останется равным 25 В, но и превысит напряжение хх на этой обмотке, будет больше 27 В, т. к. она уже станет не источником, а потребителем.

Mihaill
Жду возникших к вам вопросов от RA6FOO
Это что указание мне?

Хотя, кроме троллинга, вряд ли он что-то сможет выдать.
Могу еще раз включить схему посмотреть на амперметры и выдать то, что спросил.

Ваша задача слишком сложна.
Могли бы сначала на 1 вопрос ответить.
Он достаточно прост.
Не читал, но могу предположить, Sinus дал на него ответ.

напряжение на вторичной обмотке второго трансформатора не только
не останется равным 25 В, но и превысит напряжение хх на этой обмотке,
будет больше 27 В, т. к. она уже станет не источником, а потребителем.
Сами себе противоречите.
И пока ни о чем, любой трансформатор является источником энергии
для одних потребителей, которые в свою очередь ... и одновременно
потребителем энергии других источников, которые в свою очередь ...

RA6FOO
Первый 220/30 В под нагрузкой 1+5 Ом 5 А, ток первичной 0,88 А

Второй 220/25 В под нагрузкой 5 Ом 5 А, ток первичной 0,67 А

Какие токи первичных обмоток должны быть у 1 и у 2 трансформатора
если включить их вторичные обмотки встречно через резистор 1 Ом?

Если в конкретной реализации встречного включения не изменятся у этих реальных трансформаторов их вторичные напряжения, т.е. останутся указанные в исходных данных 30 В и 25 В,

то:

при R=1 Ом ток вторичных обмоток останется такой же, какой указан в исходных данных: 5 А,

и, значит, нет причины измениться индивидуальным токам в первичных обмотках - они останутся такими же, какие указаны в исходных данных: 0,88 А и 0,67 А.

Но ток, потребляемый от сети 220 В суммарно обоими трансформаторами, изменится: при встречном включении он уменьшится - он будет равен не сумме, а разности индивидуальных первичных токов плюс удвоеннй ток х.х. Т.е. от сети будет потребляться порядка 0.2 или 0.3 А

(Это есть моё предсказание по "идеализированной модели":) А как получится на практике - интересно бы узнать. В исходных данных смущает факт просадки вторичных напряжений под нагрузкой - этот факт говорит о заметной неидеальности реальных трансформаторов, так что предсказание "идеализированной модели" здесь может оказаться не точным. Думаю, подвирать оно может процентов на десять-двадцать.)

Sinus

Думаю, что расчет никогда не совпадет с измеренным значением.
Потому, что транс не идеальный и нужно строить векторные диаграммы с учетом тока холостого хода и потерь в трансе.

У меня вопрос, как нам поступить с "батареечником", у которого при встречном включении обмоток получается....

Все задачки задают и никто не хочет решать и на вопросы отвечать. Покажу пример:
1. На обмотке 100В будет 100Вт."

Он учитывал "блуждающие токи"?

Sinus
Т.е. от сети будет потребляться порядка 0.2 или 0.3 А
А как получится на практике - интересно бы узнать.
Немного больше, у 1го половину от прежних 0,88 А, 0,45 А
а у 2 трансформатора он немного выше тока х.х., около 0,1 А

Mihaill прав в том смысле что соответствия с теоремой компенсации
здесь нет никакого, напряжение вторичной обмотки 2го трансформатора
становится на 2,7 В выше (29.7 В), чем её напр. х.х.(27 В)

Стооваттники могут спать спокойно, если уменьшать ЛАТРом
напряжение на первичной обмотке 2 тр-ра до разности
напряжений вторичных обмоток 5 В (поддержать ток 5 А)
то токи первичных обмоток примерно соответствуют балансу:
Р 1 тр-ра = P на резисторе + P 2 тр-ра Направления передачи
энергии здесь очевидны, сеть 220 - 1 тр.р - R и 2 тр-р - сеть 220,
но могу и численно подтвердить

Valery
Думаю, что расчет никогда не совпадет с измеренным значением.

Не бывает абсолютно точного совпадения, а приближённо всегда совпадает (иначе инженерные науки давно бы заглохли).

Вот, смотрите, что даёт "идеализированная модель" для указанных RA6FOO трансформаторов:

Оцениваю коэффициенты трансформации первого и второго трансформаторов как отношения указанных в исходных данных вторичных напряжений к первичному 220 В:

k1 = 30/220 = 0.136
k2 = 25/220 = 0.114

Первичные токи без учёта токов х.х. в идеализированной модели равны коэффициентам трансформации, умноженным на вторичный ток (здесь это 5А):

k1·5 = 0.68 А (вместо измеренных 0.88-0.05=0.83 А)
k2·5 = 0.57 А (вместо измеренных 0.67-0,05=0.62 А)

Т.е. несовпадение всего-то десять-двадцать процентов. Для простейшей идеализированной модели это неплохо (притом, что ещё и точность измеренных значений может быть под вопросом).

Sinus
точность измереннных значений может быть под вопросом
Главную роль здесь играет то, что напряжение сети скачет.
Включил сосед чайник, 225 вместо 220. Выключил, опять 225.

Sinus

Понял, спасибо.

Про транс с двумя обмотками.
Именно с него и началась "Эпопея о двух батарейках".
(два транса это была побочная ветвь, не имеющая отношения к обсуждаемой антенне)
С вашей помощью мы убедились, что ни каких 100 Вт в элементах схемы не гуляет, и это хорошо :)

Теперь начну составлять список стоваттников (аналог одноваттников) и сохраню его для потомства!

RA6FOO
Первый 220/34 В х.х. Второй 220/27 В х.х.
Первый 220/30 В под нагрузкой 1+5 Ом 5 А, ток первичной 0,88 А
Второй 220/25 В под нагрузкой 5 Ом 5 А, ток первичной 0,67 А


Вот поэтому я и полагаю, что опыт надо делать с сопротивлением нагрузки не 1 или 5 ом, а гораздо больше. Надо чтобы сопротивление нагрузки было много больше сопротивления проводов. Чтобы напряжения на обмотках сильно не зависели бы от нагрузки, и токи чтобы не были бы большими - тогда свойства реального трансформатора будут ближе к свойствам идеального (роль потерь, в том числе в сердечнике, и роль паразитных падений напряжения на проводах уменьшится). Суть опыта от этого не меняется, а разбор результатов и обсчёт по моделям упростился бы.

Valery
С вашей помощью мы убедились, что ни каких 100 Вт в элементах схемы не гуляет, и это хорошо :)
Мне с моей помощью удалось убедиться в обратном.:) Хорошо от этого кому-нибудь или наоборот, не моё дело. Мне всякие списки, и как там кто в чём убедился и кого убеждает - до лампочки.)