1 - Две вторичные обмотки 99 В намотаны спаренным проводом.
с одного конца обмоток к паре выводов подключен резистор 1 Ом,
с другого конца обмоток к паре выводов подано напряжение 1 В
от третьей обмотки.
Это рассматриваемая в течение месяца схема

2 - Две вторичные обмотки 99 В намотаны спаренным проводом.
с одного конца обмоток к паре выводов подключен резистор 1 Ом,
с другого конца обмоток к паре выводов подано напряжение 1 В
от постороннего источника.
Это полный электрический аналог 1 схемы.
Полный аналог и по магнитному потоку сердечника.

Вторая схема показывает, что упоминание о каких то бОльших
1 Ватта мощностях в обсуждаемой в теме первой схеме абсурдно.
.

Сообщение переслано от UA4NE.

Уважаемые коллеги одновольтники и одноваттники.

Прошу вас отвлечься от одного вольта и попробовать поразмыслить о том - откуда на двух вторичных обмотках трансформатора могли бы взяться те самые пресловутые 99 вольт и 100 вольт, которые имеются по условию задачи. При помощи каких потусторонних сил они там появились, если (как утверждается) такого магнитного потока, который был бы способен создать такие напряжения, в сердечнике нет.

Если потусторонние силы обнаружены не будут, то после ответа на этот вопрос легко можно будет разобраться и с габаритной мощностью трансформатора.

Многострадальный скан из Бессонова по просьбе Валеры.

Всем добра.

Михаил UA4NE

если (как утверждается) такого магнитного потока, который был бы способен создать такие напряжения, в сердечнике нет.
Ключевые слова "если утверждается". Так вот если это утверждается, давайте начнём с указания, где, кем и когда. А то тут у некоторых 100 ваттников перемычки в глазах мерещатся.

Валерий, чужой базар надо было фильтровать.
Если не мелочиться:
- Напряжение зависит не от величины, а от скорости изменения магнитного потока.
- А габаритную мощность определяют потери в меди и железе, величина магнитного потока от нагрузки не зависит.

возвращаюсь к задаче из двух источников ЭДС (или ИИН), кторые при +99 и +100 в работают встречно и между ними резистор 1 Ом.

Имеем два велосипеда-тренажёра с супер-подшипниками с генераторами постоянного напряжения, которые могут при штатном режиме вырабатывать эти напряжения, КПД предполагаем 100% , если крутить педали вперед - напряжения положительные, если крутить обратно - отрицательные. При подаче напряжении генераторы сработают двигателем. На тренажёрах есть вольтметр, который показвыавет напряжение генератора и амперметр ,который показывает ток.

А теперь хитрость. Мы двум спортсменам дадим задания, они не будут знать, какова задача у друого, они работают независимо друг от друга. Один должен крутить ,чтобы было +100В, а другой, чтобы было +99В и при отклонении скорректировать свои движения.

Когда они разгонятся, они заметят, что можно педаль не крутить, пока другой крутит, педали крутятся сами. Напомню, тренажёры идеальные, нет трения, идеальная заменяемость моторного и генераторного режимов, поэтому ток нулевой, когда вращение стабильное)

Спортсмен"100" выходит на +100В, а спортсмен"99" даже ноги убрал - а педали крутятся, на дисплее +100В и ток нулевой. Тут мы ему напомним, что есть задача и он приступает к действиям. Очень быстро понимает, что крутить и давить педали вперёд даст только увеличение напряжения и ток положительный, и он начинает противодействовать вращению педалей. Вот и найдёт он свои +99 В и тормозит вращению, ток стал у него -1А при +99В. А спортсмен"100" видит свои 100В и +1А.

А теперь итог.
Так как тренажёры идеальные, крутить их в холостом ходу не требует усилия, вышел на обороты, привёл маятник в движение и просто двигайся с ним синхронно. Если оба спортсмена делают одно и то же, то хоть ещё 10 таких подключай параллелеьно, всё то же.
Но получается, что один спортсмен крутит в одну сторону больше, а другой должен этому сопротивлять. Их усилия одинаковые и отдаются в резистор между генераторами. И получается, что всё это эквивалентно тому, что спортсмен"100" крутит на +0,5В , а спортсмен"99" крутит на -0,5В , от чего ток в резистор 1 Ом равно 1А и каждый из них вносит 50% в разогрев резистора.

Почему это не сходит с аккумуляторной сценарией? В этой сценарией имеем дело с потребителем, которым выступает тот аккумулятор с меньшем напряжением (как причина тока). Но если хотим мыслить "аккумуляторами" , а не ЭДС или ИИН, тогда мы должны рисовать их полную эквивалентную схему и станет понятно, что энергия превратится в тепло и химию в резисторах схемы. А на части ЭДС-ИИН эквивалентной схемы мощность (как выражение преобразовании энергии) не возникает. Но формально посчитать U*I можно, но этому нужно потом придавать интерпретацию из реального мира.

Пример со спортсменами тем полезен ,что он отразит правильно трансформаторную задачу, что в передаче энергии в реальности участвуют обе обмоки, а не часть разницы у большей обмотки. Но для расчёта мощности в резистор можно простой методикой разницей вести расчёт. Распределение в обе обмотки важен для расчёта реальных трансформаторов.

RA6FOO
Вторая схема показывает...
Ничего она не показывает. Есть ещё 3 вариант, ничем не хуже: источник 1В и резистор 1 Ом, самый эквивалентный эквивалент.

Про реальные мощности: если нагрузить обе обмотки 100 и 99 Ом, на нагрузочных резисторах и выделится 100 и 99 Вт.

Мощность, по определению, скалярная величина. Если между источником и приемником поставить 10 или 100 измерителей мощности, пытаться складывать показания - абсурд. Но никто не мешает аккуратно учесть знак в P=U*I. Там одна из обмоток- приемник мощности, со знако "-", т.е. происходит вычитание мощностей и в результате 1 Вт.
Вы должны были заметить при измерениях, что, например, по '100В' обмотке действительно течет ток '1А', а это свидетельство того, что она действительно является источником '100 Вт' мощности.(этот ток вызывает падение напряжения на сопротивлении обмотки).
Тут ещё такое, по P=I*I*R, -> P>0, всегда положительная. Но тот факт, что она может как вытекить из источника, так и втекать,(<0) не всем понятно.

andory
Ничего она не показывает.
Ну тогда крути педали, пока .... не дали.

Есть ещё 3 вариант
Есть, был уже.
Можете даже трансформатор не включать. Но всё же включите,
а то совсем смешно будет читать про мощности 100 и 99 Вт.

Вы должны были заметить при измерениях, что, например, по '100В' обмотке
действительно течет ток '1А', а это свидетельство того, что она действительно
является источником '100 Вт' мощности.
Это вы должны были заметить, что у меня нет 100 вольтовой обмотки.
Заметили бы, не писали свою ерунду про 99 и 100 Вт.

Хайо

У нас два велосипедиста сидят на одном велосипеде (тандем) и крутят педали в разные стороны.
Первый наездник малость помощнее и поэтому велосипед медленно движется вперед.

RA6FOO
величина магнитного потока от нагрузки не зависит.
А почему трансформатор под нагрузкой начинает гудеть?

В литературе не видел прямого описания причин и особо не задумывался над этим,
полагаю, от гистерезиса стали или от перераспределения сил, создающих магнитный поток

RA6FOO
у меня нет 100 вольтовой обмотки.
Так и '100в' в кавычках именно для этого. Предлагал же посчитать твой трансформатор, где какие напряжения, токи и мощности. Но, видно, стремаешься, что расчет совпадет с экспериментом. Лучше, надувая щёки, сказки с умным видом жертвам ЕГЭ вещать. Здесь ещё есть один гуру с ярлычками, всем раздает, полудурок.
Все эти задачки не стоят выеденного яйца, ответы получены более 100 лет назад. А вам всё неймется сокровенное знание до паствы донести, уже не один десяток страниц переливаете из пустого в порожнее.

Тут ещё задачка: почему P=U*I может быть отрицательной, а она же, тождественная по закону Ома P=I²*R получается только положительной? Где подвох, и что делать?.

Ефвфы
трансформатор под нагрузкой начинает гудеть?
Магнитострикция, размеры пластин меняются. И чем интенсивнее поле, тем сильнее. В телевизорах с элт строчники свистели, по мере усушки крепежа.

andory для вас персонально еще раз:

1 - Две вторичные обмотки 99 В намотаны спаренным проводом.
с одного конца обмоток к паре выводов подключен резистор 1 Ом,
с другого конца обмоток к паре выводов подано напряжение 1 В
от третьей обмотки.
Это рассматриваемая в течение месяца схема

2 - Две вторичные обмотки 99 В намотаны спаренным проводом.
с одного конца обмоток к паре выводов подключен резистор 1 Ом,
с другого конца обмоток к паре выводов подано напряжение 1 В
от постороннего источника.
Это полный электрический аналог 1 схемы.
Полный аналог и по магнитному потоку сердечника.

Вторая схема показывает, что упоминание о каких то бОльших
1 Ватта мощностях в обсуждаемой в теме первой схеме абсурдно.
Подтверждением этому служит также то, что отключение тр-ра
никак не влияет на режим работы электрической цепи.

Тут ещё задачка: почему P=U*I может быть отрицательной, а она же, тождественная по закону Ома P=I²*R получается только положительной? Где подвох, и что делать?.
всё просто, нужно знать методику расчёта, куда входит изначальная раздача направлений токов и напряжений. Оттуда и получаем знаки минус и плюс сначала для расчётных промежуточных параметров и оттуда уже образуется правильный знак в итоговом результате.

Если рассматривать одну мощность в отдельности, тогда знак не имеет смысла или значение. Путаница начинается, когда народ ставит ваттметры, которые могут в дисплее даже не иметь знак полярности, что имеет смысл, но не освобождает от включения мозгов при анализе более комплексных процессов.

andory
Магнитострикция, размеры пластин меняются. И чем интенсивнее поле, тем сильнее.
Это так, но чуть выше RA6FOO утверждал, что величина магнитного потока от нагрузки не зависит.

Ефвфы
а что, магнитный поток сам себе является некоторой постоянной величиной?
Через магнитный поток передаётся энергия в трансформаторах. Меняется нагрузка, меняется и магнитный поток. И гудение трансформатора меняется от нагрузки.

Хайо
а что, магнитный поток сам себе является некоторой постоянной величиной?
Этот вопрос задайте RA6FOO. Это он, а не я утверждал это.
Читайте внимательнее.

RA6FOO

1 - Две вторичные обмотки 99 В намотаны спаренным проводом.
с одного конца обмоток к паре выводов подключен резистор 1 Ом,
с другого конца обмоток к паре выводов подано напряжение 1 В
от третьей обмотки.
Это рассматриваемая в течение месяца схема

2 - Две вторичные обмотки 99 В намотаны спаренным проводом.
с одного конца обмоток к паре выводов подключен резистор 1 Ом,
с другого конца обмоток к паре выводов подано напряжение 1 В
от постороннего источника.
Это полный электрический аналог 1 схемы.
Полный аналог и по магнитному потоку сердечника.

Вторая схема показывает, что упоминание о каких то бОльших
1 Ватта мощностях в обсуждаемой в теме первой схеме абсурдно.

Вторая схема с посторонним источником - синфазный дроссель. Всë правильно. Первичную обмотку можно подключать-отключать к 220 В - на подачу 1 В на нагрузочный резистор это не повлияет.

А всë ли хорошо с первой схемой, где источник (третья обмотка) жëстко связан через магнитное поле с обмотками нашего синфазного дросселя? Не будут ли обмотки синфазного дросселя таким образом разбалансированы?

И в расчëт уже необходимо брать эти 100 и 99 Вт, кочующие из обмотки в обмотку, оставляя на резисторе 1 Вт.

Ефвфы
поэтому нужно всегда от себя писать)

А всë ли хорошо с первой схемой, где источник (третья обмотка) жëстко связан через магнитное поле с обмотками нашего синфазного дросселя? Не будут ли обмотки синфазного дросселя таким образом разбалансированы?
Mihaill
в идеале нет разницы. Трансформатор гуанелла же предлагается мотать на одном кольце. Однако, из-за недостатков реального исполнения получаем паразитные емкости, индуктивности, неполную связь и прочее. Поэтому на высококласнную аппаратуру исполняют Гуанеллу на двух кольцах.

Хайо
поэтому нужно всегда от себя писать)

Прочитайте ещё раз:

andory
Магнитострикция, размеры пластин меняются. И чем интенсивнее поле, тем сильнее.
Это так, но чуть выше RA6FOO утверждал, что величина магнитного потока от нагрузки не зависит.

Ефвфы
RA6FOO утверждал
Там так, читайте внимательнее.
А про поток, что, энергия через железо пердячим паром передается? Больше мощи и пара больше?

Выше я сказал "от перераспределения сил, создающих магнитный поток"

А это из учебников и литературы по трансформаторам:
При неизменном напряжении источника (сети 220 В) величина магнитного
потока Ф тоже не меняется с изменением режима работы трансформатора.

Mihaill
А всë ли хорошо с первой схемой, где источник (третья обмотка) жëстко
связан через магнитное поле с обмотками нашего синфазного дросселя?
Не будут ли обмотки синфазного дросселя таким образом разбалансированы?

Так она и есть та, которую месяц уже терзают Пойнтигом. Один к одному всё то-же.
До того ни о конструктивном расположении, ни о синфазном дросселе,
ни о разбалансе речи не шло. Потому что в данном случае и не могло идти.
Если есть возражения, начинайте с исходной схемы и переписывайте их
под Пойнтинга в новой редакции. Нам торопиться некуда.

Ефвфы
Наверное, правильно так: для идеального трансформатора общий магнитный поток равен потоку в режиме холстого хода и не меняется от нагрузки в установившемся режиме. При этом потоки, связанные с первичной и вторичной обмотками, меняются, а общий поток (сумма с учетом знака,
фактически, разность) остается постоянной.

andory
это как?
в идеальном трансформаторе без нагрузки и нет магнитного потока ,так как в обмотках нет тока ,индуктивность бесконечно большая, паразитных емкостей нет, сопротивление обмоток нулевое и сердечник терпит любые потоки/поля. То что в реальном трансформаторе есть магнитный поток при ХХ, это по причине его неидеальности.

Хайо
С бесконечной индуктивностью - это наверное, идеализированный. Речь шла о трансформаторе с током холостогоо хода с 0 сопротивлением обмоток и т.д.
У нас же задача что-то посчитать.

Странно это читать, зачем гадания на кофейной гуще?
Яндекс - трансформаторы скачать -
и на первой же странице сможете пополнить свою библиотеку 60 книгами
по трансформаторам. 42 в раре, 15 в зипе и еще по мелочам штук 10
Если дальше пошерстить, штук 100 наберете

Ефвфы
А почему трансформатор под нагрузкой начинает гудеть?

Похоже, что ответа не знает ни кто.
Посмотрел пару учебников, покопался в инете и тоже ответа не нашел.

Логика подсказывает, что увеличивается магнитный поток в сердечнике, но почему?
Какая там "физика" зарыта?

Для стоваттников это вопрос жизни и смерти :)
Потому, что "циркулируемую" мощность можно легко загнать до безумных величин, и что тогда произойдет с суммарным магнитным потоком?
Не "загудит" ли наш бедный транс, как при обычном увеличении тока во вторичке?

У нас же задача что-то посчитать.
andory
я уже не уверен.