Для исследовательских задач необходимо получить одну фиксированную частоту синусоидального сигнала в диапазоне 30кГц-50кГц амплитудой около 1В-5В и уровнями шумов и гармоник не выше -100дБ. Ну т.е. просто хорошая такая чистая синусоида. Имеющиеся в наличии генераторы не обеспечивают такие параметры. ВОзникла идея использовать фильтры кварцевые или ЭМФ. Конечно, лучше готовые, но можно и сколхозить что-нибудь. Будет работать? Или есть еще методы? В принципе, в будущем можно даже и генератор прикупить, если есть такие. Быстрый обзор выявил, что нужна наводка, ключевые слова, модели, может есть у кого ссылка на примете?

"Аудиофильская" звуковуха не проканает?

Пока не очень ясны Ваши требования.
Соотношение сигнал/шум 100 дБ в какой полосе?
Про уровень гармоник тоже не очень понятно – если диапазон частот от 30 до 50 кГц, то даже вторая гармоника самой низкой частоты из диапазона (30 кГц) попадет за пределы диапазона (30*2=60, что есть больше, чем 50).
Если хочется быстро и дешево, то стоит посмотреть на профессиональные звуковые карты.

Саломатин Или есть еще методы?
Полным полно...
Берете кварц возбуждаете его, а потом делите на 100 или 1000...
по выходу получаете меандр нужной частоты, а гармоники давите ОХРЕНЕНЫМ ФНЧ на LC...
амплитуда порядка 5в, стабильность АХ КАКАЯ... гармошки должны попасть в ваше ТЗ.

можно два кварца пропустить через смеситель, биения получите в вашем диапазоне, дальше ФНЧ, а потом ОУ с регулировкой амплитуды...

тяжело получить НИ синусоиды на уровне -100 дБ и ниже.
Думаю надо строить на прецизионных малошумящих операционных усилителях.
Вот это прикиньте http://radioway.ru/1984/07/generator_zch_s_malymi_nelineinymi_iskazhenijami.html

Есть еще "гантельные" электромеханические фильтра, на фиксированную частоту с трудом можно получить с таким замечательным КНИ.
Как вариант можно записать выборку синусоиды в память и потом выдать на высококачественный ЦАП..

А можете рассказать зачем такая точность синусоиды?

А можете рассказать зачем такая точность синусоиды?

Тоже интересуюсь: Зачем такая точность?
__________________________________________________

... а гармоники давите ОХРЕНЕНЫМ ФНЧ на LC...
Думаю надо строить на прецизионных малошумящих операционных усилителях.

IMHO. Думаю проще "колхозить".
Прецизионный малошумящий ОУ с двойным "Т"-образным мостом в ОС.
Если двойной "Т"-образный мост сделать на LC элементах, КНИ можно получить " - "ОХРЕНЕНЫМ". (правда стабильность частоты будет соответственной LC контурам + неперестраиваемая частота)

Обьясните , где я ошибаюсь? И так имеем минус 100дБ - это всего лишь 1000раз, т.е. КНИ =0,1% . любая профи звуковуха должна такое обеспечить, простейший фильтр , если что, подправит. С шумами немного сложнее. - бес попутал, по утрянке лучше жевать завтрак.

А что если "пьезик" использовать вместо кварца?
Возбуждать на частоте резонанса -добротность хорошая, о стабильности не могу сказать, но лучше LC, Гармошки...в двухтактной схеме четные давятся сами, а нечетные в ФНЧ...
???

Кстати , а у меня есть кварцы на 40-70кгц...точно номиналы нужно смотреть...С ПОДВОДНОЙ ЛОДКИ...:)...

100дБ это 100000 раз по напряжению или тоже ошибаюсь?)
т.е. 0.001%

metrolog


По напряжению запоминается легко

60dB - 1000 раз
40dB - 100 раз

60+40 = 100dB = 1000*100 (раз)

уже поправился, а то в последнее время всё с мощностями да с мощностями, вот и ляпнул)

metrolog

Добавлю, что в КНИ учитывается не только одна гармоника
(там корень из суммы квадратов напряжений "всех" гармоник)

Да, но я писал про абсолютную погрешность.
В любом случае 100дБ это не 0.1%, гораздо более высокая точность, я вот о чем.

metrolog
а, но я писал про абсолютную погрешность.

Про погрешность не понятно.
Особенно про абсолютную.

Саломатин
ЦАП LYNX AUDIO вам нужен!
http://www.lynxaudio.net/цифровые-устройства/цифроаналоговые-преобразователи-на-основе-дельта-сигма-приборов/
Мультиформатный ЦАП Lynx D48 на основе микросхем ES9018. ЦАП обеспечивает искажения ниже 0.0001%
Схема на сайте есть.

Правильно я понимаю?

Ну зачем эти гадания на кофейной гуще?

Саломатин не указал основных параметров, требуемых от изделия:
1. Надо ли перестраивать частоту?
2. Какова необходимая стабильность?
С шумами и искажениями -100 дБ сразу понятно, что придется городить серьезный фильтр на выходе.
Да, и не только на выходе, но и в петле обратной связи генератора.

RadioKoteg
Правильно я понимаю?

Я понимаю так

- уровень гармоник измеряется в dB (относительно уровня первой гармоники);
- КНИ вычисляется по формуле (в процентах)

Valery
я для понимания порядка числа..

RadioKoteg
я для понимания порядка числа..

Тогда не правильно.
Левый столбец нужно умножить на 100.

Valery
Левый столбец нужно умножить на 100.
точно, сори..



Вполне достижимые числа..

Ну зачем эти гадания на кофейной гуще?

Саломатин не указал основных параметров, требуемых от изделия:
1. Надо ли перестраивать частоту?
2. Какова необходимая стабильность?
С шумами и искажениями -100 дБ сразу понятно, что придется городить серьезный фильтр на выходе.
Да, и не только на выходе, но и в петле обратной связи генератора.

Синусоидальный, сигнал на одной фиксированной неперестраиваемой (любой) частоте из диапазона 30-50кГц и одной фиксированной неперестраиваемой (любой) амплитуде 1В-5В (а может и 10В) будет использоваться для тестирования АЦП (точнее плат сбора и т.п.) с целью определения (подтверждения) действительных характеристик. Не самих микросхем АЦП, а готового устройства в целом. И не в домашней радиолюбительской практике. По стабильности частоты и амплитуды точной цифры не скажу, но она не особо критична, т.к. сбор данных для анализа занимает менее 1 минуты. Делать синусоиду из прямоугольника конечно можно, но зачем? Делать генератор синусоидального сигнала на LC контуре с нуля можно, но зачем? Вряд ли я без того же хорошего фильтра на выходе получу что-то близкое к -100дб гармонических искажений. (Или тут я не прав?)
Имеющиеся в наличии ГСС не обеспечивают требуемые параметры прежде всего по уровню гармонических искажений. Но еще у них есть и негармонические, в том числе близко к основной гармонике. Шумы, как правило, низкие. Т.е. напрашивается либо хороший фильтр к имеющимся генераторам, либо готовое покупное изделие с необходимыми параметрами, либо самоделка. Но это будет непростая самоделка. Т.е. непросто ее будет сделать.

Пока больше нравится путь с фильтрами. Лучше всего должны подойти какие-либо кварцевые, пьезокерамические, ЭМФ. В наличии пока ничего нет и раньше не применял. Ни типов, ни параметров ни особенностей не знаю. Самый непонятный вопрос - согласование выхода фильтра со входом АЦП: будет ли там необходимый уровень или усилитель нужен (который может весьма попортить картину).

С покупным изделиями если их и искать, то надо от чего-то оттолкнуться, наводка, ключевые слова или модели. Ну вот хотя бы вот приведенный выше вариант платы ЦАП.

Саломатин
Ясно.
Что бы получить малый ШУМ генератора , нужна высокая добротность на резонансной частоте ...лучше кварца наверное не найти. А гармошки...тут только фильтровать.

"По стабильности частоты и амплитуды точной цифры не скажу, но она не особо критична, т.к. сбор данных для анализа занимает менее 1 минуты." - к сожалению, неправильно.
Нестабильность частоты и фазы приведет к амплитудной и фазовой модуляции огибающей, что породит боковые компоненты в спектре Вашей "синусоиды" (которые придется учитывать как шум в Вашем сигнале)... Из готовых, лучшее решение = Г3-118 + штатный режекторный фильтр (который вместе с ЗИПом шел), легко получается спектральная чистота лучше 0,0001 % после 20 мин. прогрева прибора...
Можете попробовать готовые генераторы на биениях с полосовым эллиптическим фильтром высокого порядка (напр, Г3-124 и т.п.)...

Из готовых, лучшее решение = Г3-118 + штатный режекторный фильтр (который вместе с ЗИПом шел), легко получается спектральная чистота лучше 0,0001 % после 20 мин. прогрева прибора...
+1
Всё давно придумано. Один из лучших советских ГНЧ для звуковых измерений. Фильтры из ЗиПа пользователи только теряют часто.

Саломатин
Как решили проблему?