На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 52,
участников - 6 [ muha131, andory, A_Sky, lecha60, allll, Mamadu]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Принцип работы параболического отражателя Windsurfer/Flatenna 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  ««  1  2Поиск в теме
Автор Сообщение
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 30 Апр 2014 10:30:26 · Поправил: plyrvt (30 Апр 2014 10:42:29) #  

Усиление конструкции порядка 17,8dBi
на прием или на передачу?
синфазная решетка из 12 антенн принимает до 12 раз больше мощности (+10.5 дБ) за счет увеличения площади абсорбции, по сравнению с усилением антенны на передачу
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 30 Апр 2014 19:47:24 · Поправил: TUL (30 Апр 2014 19:48:04) #  

Усиление конструкции порядка 17,8dBi
______
на прием или на передачу?


plyrvt
Сначала надо ссылку смотреть.
Это же патч антенна.
Реклама
Google
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8319

Дата: 30 Апр 2014 20:57:32 #  

Разное усиление на приём и передачу - это что-то новенькое :-)))
(феррит не в счёт)
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 30 Апр 2014 22:50:19 · Поправил: TUL (30 Апр 2014 23:01:09) #  

Разное усиление на приём и передачу - это что-то новенькое :-)))
Это патология мЫшления :-))))).
Патоло́гия (от греч. — страдание, боль, болезнь и — изучение) — болезненное отклонение от нормального состояния или процесса ...
ПуЩай учятся/изучают до бесконечности, если он/и понимает/ют, что это значит.
Остальное без комментариев.


Задолбали "умники" без элементарных знаний и докозательств своих миро-ощущений.....

Знания- это осадок от мучений-учений. Иногда он подвержен брожению со всеми вытекающими продуктами...:-))))
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 01 Май 2014 01:20:43 · Поправил: plyrvt (01 Май 2014 02:06:11) #  

Сначала надо ссылку смотреть.
я смотрел ссылку. там фазированная антенная решетка из 12 патч-антенн с рефлектором, работающих на общую нагрузку. С последовательно-паралельной схемой суммирования.

на передачу её Ку определяется только диаграммой направленности.
на прием, кроме телесного угла ДН, есть дополнительное усиление до 12 раз по мощности (10.5 дБ, в случае идеального согласования и отсуствия потерь), но этот вклад не представляет пользы даже для RX, т.к. в равной мере увеличивается абсорбция и шумов/помех и сигнала в N раз, поэтому SNR/CINR за счет абсорбции не улучшается.
Измерять усиление антенны можно:
а) подключив к ней передатчик и измеряя напряженность поля в удаленной точке.
б) подключить к ней приемник, и измеряя напряжение на входе от удаленного передатчика.

Во втором случае будет измерена мощность больше в N раз (из-за неидеальности согласования - меньше. в последовательной схеме запитки потери больше чем при звезде).
При маркировке таких антенн, часть производителей (отечественные и китайские) маркируют значение по методу б) которое существенно завышено.

Некоторая польза от этого дополнительного усиления есть только для борьбы с внеполосными помехами (зеркальные помехи, помехи превышающие динамический диапазон приемника). Сигналы/шумы/помехи в полосе пропускания ФАР усиливаются дополнительно в N раз, а вне полосы пропускания антенны - меньше, т.к. суммироваться они будут с разными фазами. Внеполосный CINR улучшится.

Аналогично и при теоретическом моделировании можно делать 2 методами:
а) считать какую EIRP создаст в far-field антенна при подведении мощности X
б) считать какую мощность наловит с эфира при напряженности поля X

При моделировании в 4nec2, MMANA - усиление измеряется по методу а), т.к. моделируется и анализируется radiation pattern

Разное усиление на приём и передачу - это что-то новенькое :-)))
N разнесенных в пространстве антенн работающих на одну нагрузку (сложение в фидерно-согласующем устройстве), принимают в N раз больше мощности из эфира (без учета усиления за счет сужения ДН). Единственное условие что ЭПА не перекрываются (расстояние между антеннами больше 1/2 лямбда). Если антенны плотнее то будет меньше чем N (во столько раз во сколько суммарная ЭПА выросла по сравнению с одиночной антенной)

На передачу такого не происходит, потому что одна и та же выходная мощность передатчика делится на N антенн, каждая отдельная антенна излучает 1/N (если поровну), а суммарно все излучают 1.

Почитать теорию синфазных решеток можно тут: http://antenshem.narod.ru/chap4/5-4.htm
Ключевая разница почему не работает принцип взаимности: "напряженность поля в точке приема считается неисчерпаемой и не уменьшается при увеличении числа антенн в решетке приемной антенной системы, в отличии от исчерпаемой мощности передатчика, которая делится между всеми антеннами"

Это патология мЫшления :-) )))).
патология это отрицание того, что за границей незнания, что-то может находиться
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1239

Дата: 01 Май 2014 12:08:17 #  

plyrvt, у Вас много околонаучных заблуждений. Если не рассматривать небольшое различие,пассивная антенна на приём и передачу имеет одинаковые характеристики.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 02 Май 2014 01:24:42 · Поправил: TUL (02 Май 2014 01:53:06) #  

plyrvt
Это http://antenshem.narod.ru/chap4/5-4.htm лучше не читать, особенно на ночь.
Лучше освойте программы поприличнее чем При моделировании в 4nec2, MMANA
То что антенна обеспечивает порядка 17-17,5 dBi проверено реально в натуре
по программам мониторинга.
У меня отобраны для экспериментов нескольно разных антенн и есть с чем сравнивать.

В заключении, все размеры в моделе модернизированной ФА-20 на сайте lan23.ru в IE3D.

plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 02 Май 2014 01:54:53 #  

Понял. Если там лажа значит лажа. Впервые я такое вроде в какой-то книге советского периода, а вообще встречал не раз.

Вот тут более авторитетное объяснение, изучу его потом тщательнее

http://www.pitri-tv.ru/pdf/15.pdf

Спасибо что развенчали такой закоренелый миф.
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 07 Май 2014 23:03:41 #  
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8319

Дата: 07 Май 2014 23:37:58 #  

Тоесть по графику получилось выиграть 6-7дБ. Если изначально было 3дБи, то стало до 10дБи, конечно всё это очень приблизительно.
Надо будет со своими антеннами проделать тоже самое, только у Alfa уровень под виндами врёт, останавливается на -45 и при дальнейшем росте сигнала вообще падать начинает, под Линуксом работает более корректно.
Тут на днях прикрутил разъём на портативный роутер Асус и подключил ту самую, из фольги от шоколадки - треск в Дегене более чем с полметра, а со встроенной антенной сантиметров 10 было.
Почти так-же: http://i-net.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=127&Itemid=22
Только я вывел на боковую грань.
 Страница:  ««  1  2 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.047; miniBB ®