На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 57,
участников - 3 [ Slavik, killemmy, ua3pky]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Передающие антенны Останкинской башни и их излучение 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Fader
Участник
Offline1.2
с апр 2014
Москва
Сообщений: 47

Дата: 29 Апр 2014 13:44:37 #  

Здравствуйте!

1. Увидел видеоролик в интернете про телебашню и возник вопрос. Почему передающие антенны телебашни вибрируют, когда излучают сигнал и для чего это нужно? Увидеть и услышать это можно по ссылке на YouTube с 26 минуты: ссылка

2. И правда говорят, что если встать рядом с излучающей антенной передатчика на телебашне, то можно за несколько секунд получить смертельную дозу облучения?
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 1363

Дата: 29 Апр 2014 13:47:10 #  

2) От мощности зависит. Меньше 10 ватт можно и целый день стоять, а возле мегаваттного скорее всего дуга зажжётся прямо на тебя и убьёт не излучением, а по сути, молнией.
Реклама
Google
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1873

Дата: 29 Апр 2014 14:10:35 · Поправил: СтарыйА (29 Апр 2014 14:13:15) #  

1. Не разу не наблюдал такого явления.
2. Скорее зажарит, как в микроволновке, особенно быстро страдают от такого облучения глаза и яйца...
делайте выводы.
-----------
Посмотрел ролик, чисто ЖУРНАЛАМЕРСКИЙ подход... раз вибратор, значит ВИБРИРУЕТ....
Olenevod
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 8154

Дата: 29 Апр 2014 14:10:51 · Поправил: Olenevod (29 Апр 2014 14:11:45) #  

Вибрации чтобы птицы не садились. Помёт = окисление.

Мне кажется не зажарит, там не СВЧ.
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1873

Дата: 29 Апр 2014 14:15:47 #  

Olenevod
все зависит от мощности и расстояния до антенны.
--------
А вообще, при работах на АФУ передатчики выключают...а при работающих передатчиках вход на мачту / вышку...запрещен.
Опасно это, по любому.
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 1363

Дата: 29 Апр 2014 15:38:00 #  

Зажарить (при должной мощности) можно даже колебаниями звуковой частоты. Вдуйте мегаватт в катушку метра три диаметром на частоте всего 1 кгц и подойдите к ней поближе.
plyrvt
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Киев
Сообщений: 420

Дата: 29 Апр 2014 16:19:47 #  

Брат моей мамы в 1974-75 служил срочную службу в ЗабВО на линии релейной тропосферной правительственной связи.
Мощность станции пиковая вроде 200 кВт, но обычно работали на пониженной мощности около 20 квт. В направлении куда была направлена антенна выгорала трава до желтой.
Дядя при каких-то обстоятельствах получил кратковременное излучение и был комисован. Получил 3-ю группу инвалидности (общее заболевание)


Мне кажется не зажарит, там не СВЧ.
Принципиальной разницы от частоты нету. Разные длины волн конечно в разной степени поглощаются парамагнетиками в силу разных явлений и эфектов, но плотность потока излучения Ватт на см2 разреза это таки Джоуль в секунду. Хоть ультразвуком, хоть инфракрасным светом.


2. И правда говорят, что если встать рядом с излучающей антенной передатчика на телебашне, то можно за несколько секунд получить смертельную дозу облучения?
ЭМИ может иметь три эфекта на организм:
1) Тепловое. Просто нагрев. Если хотя бы отдельные органы и части тела смогут нагреться до 41-42 то начнется коагуляция белка. Первыми обычно страдают глаза, из-за плохого теплоотвода кровью.
Смертельная доза облучения тут зависит не только от интенсивности ЭМИ, но и от теплоотвода. Если клетки не нагреются выше 40, то ничего смертельного не будет.
Время облучения (накопленная доза) на тепловой эфект не играет роли, только интенсивность.

2) Ионизационное. Все ЭМИ с частотой ниже видимого света не могут ионизировать, т.е. запускать химические реакции. Независимо от длительности и интенсивности облучения.
Возможный ионизационный эфект будет только для очень больших молекул с очень малой энергией ионизации, например крупные белки. Обычный механизм ионизации - это выбивание электрона поглощенным квантом ЭМИ (фотоном). Мощность излучения (количество фотонов за единицу времени на разрезе) не играет роли. Или энергия одного фотона достаточна чтобы выбить электрон. Или недостаточна.

Но может быть ещё один механизм ионизации - температурный (энергетический). При поглощении множества неионизирующих фотонов отдельная молекула может настолько разогреться, что превысит энергию распада. Возможны химические превращения без выбивания электрона фотоном. Для несложных молекул с очень высокой энергией (температурой) ионизации это практически невозможно, а для гигантских молекул некоторых белков, у которых уже при 42С начинается коагуляция, возможен разогрев отдельной молекулы и распад с образованием осколков. Большие молекулы также могут поглощать интенсивнее чем мелкие, т.к. и дипольный момент у них может быть выше, и общие размеры (соотношение с длиной волны, т.е. эфективность как приемной антенны) выше.
При разогреве белковой пищи в микроволновке, некоторые белки распадаются. Некоторые осколки являются свободными радикалами, т.е. могут иметь канцерогенный эфект.

3) влияние на электрохимичские реакции. Многие важные реакции в организме, включая синтез АТФ (и вообще вся работа митохондрий) и нервные импульсы (а значит и нервно-гуморальная регуляция, мышление, память) происходят с участием электронных (или дырочных) облаков и электрического тока.
Наведенная ЭДС гипотетически может влиять на ход этих реакций. Повлиять на митохондрию (которая очень микроскопична и ещё и покрыта экранирующей оболочкой) надо энергия очень высокая. Скорее всего выше чем проявится тепловой эфект.
А вот на нервные импульсы повлиять легко. Длина аксонов достигает единиц и десятков сантиметров направленного проводящего слоя. Потенциал пробоя сравнительно низкий 80-150 милливольт. Наведенная ЭДС вполне может быть сопоставима с уровнем собственных сигналов организма, т.е. наводки могут быть биологически значимыми.
Энцефалограмма мозга гарантированно реагирует даже на небольшое излучение GSM телефона в рамках SAR.
fly2015
Участник
Offline1.9
с июн 2006
Новокузнецк
Сообщений: 325

Дата: 29 Апр 2014 16:24:04 #  

По видео видно,что вибраторы вибрируют от порывов ветра.
R3G
Участник
Offline1.5
с янв 2009
РСФСР, Центральное Черноземье
Сообщений: 192

Дата: 29 Апр 2014 16:29:14 #  

Prof61 Зажарить (при должной мощности) можно даже колебаниями звуковой частоты. Вдуйте мегаватт в катушку метра три диаметром на частоте всего 1 кгц и подойдите к ней поближе.
Нет, скорее человека изрешетит гайками от крепежа катушки, ведь это электронная пушка получится. :) Кстати, на МРТ аппаратах в катушках протекает мощность всего на 1-2 порядка ниже, они там жидким гелием охлаждаются. И все живы. Но часами убъёт запросто, если снять забудешь. :)
TheKindWizard
Ex. TheKindWizard
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2465

Дата: 29 Апр 2014 18:34:15 · Поправил: TheKindWizard (29 Апр 2014 18:37:18) #  

100 Вт на 27 Мгц уже может до хрустящей корочки кожу запечь, если тыльной стороной ладони попробовать коснуться антенны в момент передачи. Те антенны что показаны на видео - УКВ/FM радиовещания, и мощности там начинаются от 1 кВт, а заканчиваются 10 кВт. Если учесть тот факт что на антенны подается одновременно сразу несколько сигналов после сложения - то яички там пожарить можно - даже не прислоняя их к антенне.
Съемка на видео (таким образом, каким показано на видео выше) этих антенн в момент их работы с такого расстояния - практически не возможна, если конечно камеру не убрали в металлический ящик.
Fader
Участник
Offline1.2
с апр 2014
Москва
Сообщений: 47

Дата: 07 Фев 2021 17:40:22 #  

1.Правильно ли я понял, что на передающую антенну подаётся переменный высокочастотный ток, и за счёт этого она излучает электромагнитные волны?
2.Если к передающей антенне передатчика прикоснуться рукой, она может ударить током?
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3357

Дата: 07 Фев 2021 17:58:56 · Поправил: killer258 (07 Фев 2021 19:02:47) #  

1. Да, ток переменный. В соответствии с уравнениями Максвелла переменное электричское поле порождает переменное магнитное, которое в свою очередь порождает переменное электрическое, и тд, то есть начинает распространяться электромагнитная волна.

2. Да, там могут быть достаточно большие напряжения.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1892

Дата: 07 Фев 2021 20:06:16 #  

особенно быстро страдают от такого облучения глаза и яйца...
делайте выводы.

И если есть надежда что яйца со временем вернутся от терапии в нормальное состояние, то в глазах происходят необратимые процессы, не лечатся. По крайней мере раньше так было. Скоро может и новые медики научатся вставлять ?
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10678

Дата: 07 Фев 2021 20:21:52 #  

2.Если к передающей антенне передатчика прикоснуться рукой, она может ударить током?

Напряжение на антенне зависит от подводимой мощности, к примеру на нагрузке 50 Ом (типовое волновое сопротивление антенн укв связи и вещания) при мощности 1кВт (типовая мощность одного ФМ передатчика на 100МГц), напряжение составляет в районе 230В rms. Как известно, обычное переменное или постоянное напряжение такой величины смертельно.
А ВЧ вроде бы больше жарит и щипает место прикосновения, чем убивает, хотя лично не проверял на мощности более десятков Вт, не буду утверждать или советовать провести натуральный эксперимент :-)
Тем не менее никогда не слышал, чтобы радиолюбителей убило именно от ВЧ с антенн, хотя у них мощность около 1кВт давно рядовое явление.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3357

Дата: 07 Фев 2021 20:46:09 #  

А ВЧ вроде бы больше жарит и щипает место прикосновения
наверное, скин-эффект сказывается
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1892

Дата: 07 Фев 2021 21:30:30 #  

А ВЧ вроде бы больше жарит и щипает место прикосновения,
В том то и дело, что нервные окончания всё больше на поверхности тела. А ВЧ проникает глубоко и внутри всё сваривает,где нервов меньше. Вот и вроде-бы и не сильно больно. Конечно всё зависит от конкретной дозы. Такие ожоги тяжело заживают. Нет нет, лучше соблюдать технику безопасности. Она известна всем нормальным радиолюбителям. А то салаги-придурки повадились за адреналином на всякие вышки нелегально лазить.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1892

Дата: 07 Фев 2021 21:36:18 #  

передающей антенне передатчика прикоснуться рукой
Откуда мысли такие ? Не только касаться, даже и близко находиться крайне нежелательно.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5562

Дата: 08 Фев 2021 15:30:59 · Поправил: Valery (08 Фев 2021 15:48:01) #  

От любого "техногенного" излучения организму пользы мало, это и Слону понятно.
Нооо..., бывает и наоборот :)

Местная Останкинская газетчонка уже два десятка лет поздравляет долгожителей Останкино со столетием.
(от Мэрии приносят на дом подарок)
В девяностые годы приводили статистику в процентном отношении долгожителей в разных районах Москвы.
Дык вот, Останкино ниже второго места ни разу не опускалось.

Злые языки говорят, что Останкинские пенсионеры питаются энергией от Телебашни, т.е. "отсасывают" энергию :)
Поэтому и прием ТВ в Останкино всегда был поганым, это Факт.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24960

Дата: 08 Фев 2021 20:25:22 #  

В девяностые годы приводили статистику в процентном отношении долгожителей в разных районах Москвы.
Дык вот, Останкино ниже второго места ни разу не опускалось.

Valery:
Мой одноклассник ушёл из жизни в 35 лет. После окончания школы и медицинского ВУЗа быстро поднимался по служебной лестнице. Работал в поликлинике Останкинского телецентра, вёл программу о здоровье по ТВ. Получил квартиру в непосредственной близости от телебашни. Уходил тяжело, постепенно отказывали различные органы. Связи в медицинских кругах не помогли...
Fader
Участник
Offline1.2
с апр 2014
Москва
Сообщений: 47

Дата: 25 Апр 2022 20:40:53 #  

Съемка на видео (таким образом, каким показано на видео выше) этих антенн в момент их работы с такого расстояния - практически не возможна, если конечно камеру не убрали в металлический ящик.
Я нашел видео в интернете на YouTube и там камера от квадрокоптера летает рядом с излучающими антеннами FM-диапазона башни Октод (г. Москва) Выходит такое излучение для техники и человека не опасно?
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14442

Дата: 25 Апр 2022 20:59:12 · Поправил: AOR (25 Апр 2022 22:07:01) #  

Есть СанПин, в нем все написано, какая плотность потока мощности опасна для человека. Для техники нет опасности, есть исключительно ЭМС.
Fader
Участник
Offline1.2
с апр 2014
Москва
Сообщений: 47

Дата: 25 Апр 2022 21:19:59 · Поправил: Fader (25 Апр 2022 21:23:32) #  

Забыл сказать, когда я был на экскурсии на Останкинской телебашне, я про "смертельное излучение от находящихся рядом антенн с человеком" задал вопрос экскурсоводу. Он мне ответил, что оно не смертельное, но рядом с излучающими антеннами находиться нежелательно. И когда на телебашне на самой верхушке меняют флаг, то они понижают мощности передатчиков.
Fader
Участник
Offline1.2
с апр 2014
Москва
Сообщений: 47

Дата: 25 Апр 2022 21:25:17 #  

Вибрации чтобы птицы не садились. Помёт = окисление.

Они из алюминия.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 26 Апр 2022 09:36:23 #  

Не много оффтоп.
Как-то в стародавние времена был в одной в.ч. на объекте связи. В зале передатчиков стоял КВ передатчик ВЯЗ 5 кВт, а рядом какое-то странное сооружение в виде металлической клетки. На вопрос - что это, сопровождавший меня прапорщик объяснил, что у них служил один майор, который страдал радикулитом. Во время приступа он как-то возбуждал эту клетку ВЯЗ-ом и влезал вовнутрь, типа грел спину, говорил, что помогало. Правда я не совсем понимаю, как он возбуждал эту клетку Фарадея, но тем не менее. Я спросил, а он сейчас работает? Нет, отвечает -умер. Я спросил -от рака? Да, сказал прапор, а откуда вы это знаете?
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8318

Дата: 26 Апр 2022 15:18:59 #  

Я нашел видео в интернете на YouTube и там камера от квадрокоптера летает рядом с излучающими антеннами FM-диапазона башни Октод (г. Москва) Выходит такое излучение для техники и человека не опасно?
Качественный дрон видимо. Бывает различная техника начинает глючить и от 5Вт поблизости.
walik55
Участник
Offline1.4
с июл 2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 124

Дата: 27 Апр 2022 09:21:39 · Поправил: walik55 (27 Апр 2022 09:40:45) #  

И когда на телебашне на самой верхушке меняют флаг, то они понижают мощности передатчиков.

Так, наверное, меняльщики еще и в защитных спецкоcтюмах.
akhnod
Участник
Offline1.7
с июл 2011
CCCP
Сообщений: 229

Дата: 27 Апр 2022 15:05:21 #  

Он мне ответил, что оно не смертельное, но рядом с излучающими антеннами находиться нежелательно. И когда на телебашне на самой верхушке меняют флаг, то они понижают мощности передатчиков.

Нужно ещё учитывать, что антенны телебашни направленные, сбоку они излучают не сильно. Ну и решетчатая площадка немного экранирует излучение антенн.
Fader
Участник
Offline1.2
с апр 2014
Москва
Сообщений: 47

Дата: 13 Июн 2023 22:47:39 #  

Скажите, пожалуйста, это антенны вокруг Останкинской башни и для чего они нужны?
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14442

Дата: 14 Июн 2023 12:55:04 #  
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24960

Дата: 14 Июн 2023 21:43:51 #  
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.048; miniBB ®