На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 43,
участников - 1 [ alex13111]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Передающие антенны Останкинской башни и их излучение 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3Поиск в теме
Автор Сообщение
melom
Участник
Offline3.0
с мар 2014
Троицк, Челябинская область
Сообщений: 1701

Дата: 07 Дек 2023 20:15:16 #  

fil
Отсюда наблюдается их меньшая эффективность при приёме на вертикальные антенны по сравнению с Балашихой и бывшим Октодом на соизмеримых расстояниях.
Балашиха почти вся в горизонтали работает насколько я помню или в двойной поляризации.
Вообще это Европейский ITU стандарт, передатчики мощностью более 2-5кВт делать в горизонтали для бОльшего охвата. Горизонтал намного лучше в городскую застройку проникает и не имеет критических переотражений как вертикальная поляризация. А за городом сигнал гораздо лучше проникает в горизонт и огибает препятствия. Даже машина с вертикальной антенной горизонтал в лесу принимает гораздо стабильнее чем вертикал.
В свою же очередь вертикальную поляризацию ставят на маломощнве передатчики чтоб сигнал далеко не улетал от вышки и не мешал соседним городам. По этой причине у нас в стране 90% передатчиков работают в вертикали потому что по настоящему мощных передатчиков в стране мизер. Тем не менее в Европе 90% передатчиков работает в горизонтали.

А вообще двойная поляризация лучшее изобретение последних лет. На ОРТПЦ или башню типа Останкино или банально РТПС ставится секторная антенна с отражателем у основания мачты и ставятся 4 (и более) этажные секторные антенны сразу в 2 поляризациях на все 4 стороны башни и на каждый диполь подводится нагрузка.
Из плюсов почти идеальное покрытие любой застройки, отсутствие переотражений, нет надобности наклонять и перемещать приёмник, сигнал идёт ровно без ям и такое продолжается до самой границы охвата!
Из минусов мощность передатчика делится на 2 поляризации и падает дальнойность. Тоесть 1кВт покрывает 50-60км когда старая панельные антенна проникает подальше и напряжённость поля даже в черте города имеет повыше но зато менее стабильная.
У нас именно такую собрали в Челябинске и мы больше года её тестировали, кому интересно могу фото выложить как она выглядит.
СЦБист
Участник
Offline6.6
с мар 2006
Москва
Сообщений: 6553

Дата: 07 Дек 2023 20:32:38 #  

melom, да, любопытно.
Каждый день проезжая мимо Балашихинской башни "радуюсь" за жителей рядом стоящих высоток. Впечатляющее соседство.
Реклама
Google
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 07 Дек 2023 20:50:26 #  

Фотограф
Не могу комментировать эти данные, точнее их источник. Балашиха с самого начала стала работать на антенны с круговой поляризацией, а а в Останкино были и есть антенны только с горизонтальной поляризацией. Лицензия у них именно на горизонтальную поляризацию.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 07 Дек 2023 21:01:11 · Поправил: fil (07 Дек 2023 21:10:04) #  

melom
Путаница у вас полная. Нет никакого стандарта ITU, а есть только отчёты и рекомендации. Радиостанции ориентируются прежде всего на массового потребителя, а он сейчас не в лесу и не в квартире, а в автомобиле, где вертикальная поляризация предпочтительнее из-за всенаправленности приёмной антенны. В СССР, наоборот, радио слушали в основном как раз в квартире и на даче, поэтому и выбрали горизонтальную поляризацию. Если говорить про Европу и США, то у них большинство новых антенн с круговой и эллиптической поляризацией из-за её преимущества в городских и не только условиях. В Челябинске у вас антенна как раз с круговой поляризацией.
По ней даже была статья в журнале.
http://media-publisher.ru/wp-content/uploads/Nom-6-2023-s.pdf
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 2143

Дата: 08 Дек 2023 01:34:49 · Поправил: andory (08 Дек 2023 08:34:16) #  

melom
двойная поляризация лучшее изобретение последних лет.
Предпочтительная поляризация выбирается в зависимости от вида связи. Телевидение - больше 90% горизонтальная поляризация, из-за стационарных приемных антенн с направленностью. При этом ненаправленная антенна с горизонтальной поляризацией сложнореалиэуема. Вот и применяют для подвижной связи и нестационарных антенн вертикальную поляризацию. А для радиовещания, со случайными антеннами - круговую, пусть теряется половина мощности, но как не располагай антенну, прием всегда будет.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14442

Дата: 08 Дек 2023 13:41:05 · Поправил: AOR (08 Дек 2023 13:53:56) #  

Нет никакой "двойной" поляризации, X-pol антенны в сотовой связи в основном применяются, но там и несколько приемопередатчиков.
Существует ГОСТ https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294819/4294819014.pdf антенны передающие ОВЧ ЧМ вещания могут иметь поляризацию вертикальную, горизонтальную, эллиптическую (круговая - частный случай эллиптической).
Если мы видим передающие антенны в виде буквы Х, то это эллиптическая (круговая) поляризация. При приеме сигнала с такой поляризацией антенной с линейной поляризацией теряется ~3 дБ по мощности, но как выше описали зато менее выражены другие эффекты при многолучевом распространении, поэтому её чаще стали применять.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 2143

Дата: 08 Дек 2023 21:03:42 · Поправил: andory (08 Дек 2023 21:04:27) #  

Надо ещё уточнить, что поляризация м.б. линейной ( вертикальной, горизонтальной, наклонной) или круговой(эллиптической, при этом правой или левой). В общем случае поляризация приемной и передающей антенн д.б. одинакова.
Круговая поляризация применялась, например, на луноходе СССР.
Fader
Участник
Offline1.2
с апр 2014
Москва
Сообщений: 47

Дата: 27 Дек 2023 18:00:57 #  

А скажите ещё, пожалуйста.
1. Один радиоинженер сказал, что у подножия Останкинской телебашни вообще никакого излучения нет. Это правда?
2. И ещё, максимум 500 метрах от башни рядом с телецентром ТТЦ АСК-3 (ул. Академика Королёва, д. 19), строится высотный жилой дом. Как для жителей скажется такое соседство с башней?
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14442

Дата: 27 Дек 2023 22:27:59 #  

1. Конечно есть, весь вопрос в уровне. Фраза "вообще никакого" слишком категорична, оно везде есть. Относительно удаления на километр-другой от башни действительно у основания излучение намного меньше.
2. Также как и соседство с другими домами, нормы выполняются, значит можно жить.
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
Antennae Galaxies
Сообщений: 2714

Дата: 27 Дек 2023 22:34:42 #  

2. И ещё, максимум 500 метрах от башни рядом с телецентром ТТЦ АСК-3 (ул. Академика Королёва, д. 19), строится высотный жилой дом. Как для жителей скажется такое соседство с башней?
По идее 500 метров еще попадает в безопасную мертвую зону это почти подножие, напряженность дальше будет выше.
Fader
Участник
Offline1.2
с апр 2014
Москва
Сообщений: 47

Дата: 19 Мар 2024 21:43:07 #  

Слышал, что в Балашихе FM-антенны направлены на запад, в сторону Москвы и на другие направления юг, север, восток они не используются. А на каком тогда расстоянии удастся поймать сигнал радиостанций, если я, например, удалюсь в сторону востока от радиомачты в Балашихе?
vladisslav2011
Участник
Offline0.0
с фев 2022
СЗФО
Сообщений: 419

Дата: 19 Мар 2024 22:20:30 #  

Что понимается под словом "поймать"?
Если теоретический максимум, то через метеоры/Es можно принять и за 2000...3000км.
Тропо 300...400км.
Если же имеется в виду уверенный прием независимо от погодных условий, то в пределах прямой видимости прием будет точно. Смотрите высоту подвеса антенны и считайте.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20003

Дата: 20 Мар 2024 09:51:12 #  

1. Один радиоинженер сказал, что у подножия Останкинской телебашни вообще никакого излучения нет. Это правда?
AOR
Fader
в начале нулевых при построении мобильных сетей в Австрии мы столкнулись в Вене и в городах юга с мощным противодействием активистов и было сложно на относительно высоких многоквартирных домах получать добро от жителей-владельцев. Их пугали этим излучением настолько, что никак не хотели эти антенны у себя. Пускай будет на соседнем доме двухэтажном.... ппц.

Тогда мы пустили в ход клин против клина. В желтой прессе и местных газетах (тогда народ ещё был читающим))) мы показали, что как раз меньший уровень будет, если антенны находятся на твоём доме. Самы ужас, если над соседним доме и ты живёшь на высоком этаже. Со временем стали выходить на нас сами управления ЖКХ с предложением ,на какие "их" дома сможем поставить базовые станции. Я считаю, что по всем параметрам это самое правильное возведение мобильной сети в городе.

В этом плане я не понимаю действия администраций многих городов, допускать эти страшные мачты во дворах. Мало того, что это портит просто вид (эстетика отсутствует даже на уровне технического объекта), создаёт опасность (обледенение) это огромная ВЧ-нагрузка на дома в близости, там то несколько операторы "гудят". Как раз грамотное размещение антенн на умеренно высоких зданиях обеспечит лучшее качество при минимальной ЭМ-нагрузке.

Тоже столкнулись с тем, что стоя внизу у мачты не могли ловить эту базовую станцию (в смысле получать хэндовер к ней), а от соседних все сигналы есть. Отходишь метров пять от мачты и сигнал появится сильнее соседних.

За многие годы имел возможность на средних расстояниях оценить Останкино. Ломовых уровней от него не заметил ни разу. Видимо хорошо наладили облучение средней зоны.
Насколько это нарушено для высотных муравейников - вопрос к антенному инженеру ,у которого лежит в шкафу бумажная ДН с прошлого века. И есть вопрос, при получении разрешения на строительство Останкино там есть в опроснике?
Fader
Участник
Offline1.2
с апр 2014
Москва
Сообщений: 47

Дата: 26 Июн 2024 19:40:31 · Поправил: Fader (26 Июн 2024 19:42:30) #  

И ещё, скажите, пожалуйста, зачем в некоторых передающих антеннах (вибраторах, наподобие антенн на бывшей башни "ОКТОД"), сзади прикрепляют квадратную решетку?
http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/blr-2dbax1p-h.jpg
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20003

Дата: 26 Июн 2024 20:40:52 #  

Fader
это не мангал от дронов, а отражатель для предсказуемого формирования ДН, с малой зависимостью от строительных сооружений за антенной (башня/мачта/здание) и это даст свободу по конструктиву антенного держателя по расстоянию к строительной конструкции.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10678

Дата: 27 Июн 2024 11:11:24 · Поправил: Zmej (27 Июн 2024 11:12:10) #  

сзади прикрепляют квадратную решетку?

Для придания антенне направленного действия. Ну грубо говоря чтобы не на все 360 градусом излучала, а максимум концентрировался в лепестке шириной примерно градусов 120-150, вперед, от решетки.
Fader
Участник
Offline1.2
с апр 2014
Москва
Сообщений: 47

Дата: 29 Июн 2024 13:17:43 #  

Ясно. Спасибо!
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3822

Дата: 29 Июн 2024 20:01:06 · Поправил: sergsib (29 Июн 2024 20:42:34) #  

Насколько это нарушено для высотных муравейников - вопрос к антенному инженеру ,у которого лежит в шкафу бумажная ДН с прошлого века
Откуда? Антенны несколько раз меняли. Вся документация на ПК. Завод разрабатывает антенну под конкретную мачту и ее геометрию.
Поэтому, все работает как задумано и я не помню, что-бы приборчик проверяющих органов, что-то неположенное казал, как в ближней зоне, так и в жилой.
Это раньше, там да, к посту со спутниковыми антеннами собака привязана и конура там, а где корова и теленок ,там 5м труба и ТВ антенна передающая, в доме у хозяина передатчики ТВ и радио и спутниковые приемники. Школы, клубы, конторы, частные дома - это был полный дурдом. Сейчас отдельные мачты и контейнеры приехал, открыл и работай и не ищешь ключи, что-бы попасть и не выслушиваешь разные требования, да замечания.

Вот заводская брошура про антенны.
Fader
Участник
Offline1.2
с апр 2014
Москва
Сообщений: 47

Дата: 24 Сен 2024 20:03:30 · Поправил: Fader (24 Сен 2024 20:05:26) #  

Скажите, пожалуйста, в связи со сносом башни ОКТОД в Москве, часть радиостанций переехала в Останкино, а часть в Балашиху. А в Останкино нужно было ещё устанавливать FM-антенны, чтобы осилить дополнительную нагрузку или остались старые?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.047; miniBB ®