идея убить время - она актуальна на все времена.
:)
"Три танкиста выпили по 300..."
Только литрбол Вечен и Универсален...

СтарыйА
Пятница, однако.

Задался я идеей сделать микро-ЭВМ, в малой степени повторяющую функции современных микроконтроллеров... Но чтобы она состояла из отечественного процессора (1801 или подобного типа) и периферийной логики. ОЗУ, ПЗУ, УВВ и т.д.

Мне нравится эта идея. В ней нет никакой прагматики, это скорее историческая реконструкция. Если есть для этого подходящая элементная база - то почему бы и нет? Если что - могу кому-нибудь помочь с советскими микросхемами: нормальные люди старые радиодетали сдают или выкидывают, а я в коробки складываю и прячу по шкафам :-).

Многим и радиомониторинг тоже кажется странной, непонятной и ненужной ерундой)
Однако ресурс как то существует и более того, развивается...
Дык и я о чем! Лишь бы в радость! ;)
Хотя с точки зрения здравого смысла десятки микросхем набора КР580 заменяются одной мегой 40ногом дипе, имеющей многократное превосходство по производительности и под которую есть реализации нормальных языков программирования.

Ребята, да ладно вам очередной холивар устраивать. Если хочется что-то собрать на любой элементной базе, хоть семидесятых годов - всегда пожалуйста, и не надо коситься на таких любителей, как на убогих. Сегодня немного помог пацанам, которые нашли в гараже Д-6 и присобачили его на китайский велосипед. Радости-то сколько у них было! и им было абсолютно пох какого года этот движок и что это не двигло от мЭрса о шести горшках. И как раз "триста грамм" из каптёрки очень пригодились, но это не то, о чем подумал СтарыйА, а 92 бензинчик ;)
...а мой контроллер уже обзавёлся терминалом с клавиатурой, но опишу я это чуть позже, ибо это был треш, угар и содомия с трубчатыми конденсаторами из 60-х.

rw6hrm
:)
А вы необъективны!
Д-6 ...это не в тему! Вернее у сего девайса оказалось утилитарное применение -Лисапетка с Дырчиком. А ТС как раз и ищет УТИЛИТАРНОЕ применение 580/1801 комплекту -КУДА ВОТКНУТЬ, что бы для пользы тела... Вот с этим и возникают трудности.
Тут ведь не только нужно железку спаялить, но еще и софтом загрузить, а учитывая медленность и кривизну комплекта, все придется писать с нуля... Трудозатраты должны окупаться...по меньшей мере самоудовлетворением. Но здесь и трудность - художник рисует эпическое полотно не только для собственного ЭГО, но рассчитывает на общественное признание , а если повезет и на гешефт...
Вопрос ведь простой : "Стоит ли изобретать велосипед?" или купить китайский и пришпандорить к нему Д-6...
:)
----------
с бензином не балывались, не кошерно.

Я необъективен? Бросьте... А на дачку? А на природу, в одиночку, как истинный эгоист? То же самое и с ТС - взять и собрать аппарат "под себя". Софт с нуля писать не надо, только взгляните на мой компик (ссылка в конце первой страницы) - бейсик уже в стоке. Надо только правильно выбрать стартовый комплект. А там и народ подтянется, особенно если его побаловать готовыми печатными платками (хотя я это кошерным не считаю, ибо не по-радиолюбительски).
А велик изобретать стоит, особенно если это будет очередной чумовой ratbike ;)

rw6hrm
:)
Так даже велик изобретать - не ради Чистой любви к механике, а штобы ездить...
Под старые процы нет даже нормальной ОСи...не , в одиночку - это сизифов труд.

А зачем старому процу Ось? Спектрум как-то из без неё обходился. А так на выбор: казуальная СР/М, привычная TRDOS, вычурная DOS65, гламурная GeckOS/A65 (последняя ещё и типа многозадачная) и это только для восьмибитников... Надо международным опытом пользоваться, а так да, - в совке осей нет и не было и народ пыхтел в одиночку.

Гы, есть пиплы, которые даже собственный процессор паяют из мелкой логики - http://www.mycpu.eu/ http://www.homebrewcpu.com/
Каждый сходит с ума по-своему. ;)

Ну может я неправ, но я так же не выбрасываю ничего старого, всё валяется по банкам из под кофе. И с 8080 я наигрался в своё время вволю, нет там ничего сложного и не было никогда. Ось написать - максимум две недели, любую. Так и хочется выложить фотку моего 8080 в керамическом корпусе и в очень оригинальной конструкции, хотя корпус и блок питания уже разобраны, но эта вещь не подвисала сутками даже если в одну розетку с ней непрерывно включать и выключать холодильник, при этом был подключён телевизор, магнитофон, а позже и 8-дюймовый дисковвод. Иногда гляжу на него (всё что осталось) с ностальгией, но включать опять уже не интересно. Остались и кассеты, и наверное они даже и читаются. Переписать на комп - руки так и не дошли, зачем? Зато покопаться а Андроиде - это и современно и не менее интересно, чем тогда в 8080. Вот я об чём. Глаза уже давно не те. Но есть очки всякие, линзы и есть ЮСБи-микроскопы. Мне приятно копаться в ДИ - потому что можно не одевать очки. Но ничего не поделаешь, теперь всё СМД и заменить его нечем, приходится юзать оптику. Увы, такова жизнь. И УРА - такова жизнь!!!

особенно если его побаловать готовыми печатными платками (хотя я это кошерным не считаю, ибо не по-радиолюбительски)

Да уж ...

Мой первый Синклер видимо был очень кошерен - разведён проводом МГТФ на универсальной монтажной плате - более 50 ти корпусов микросхем не считая "россыпухи" ...


фото 1

фото 2

Тема сильно смахивает на Прессинг ежёй голым задом в КЛУБЕ где уже выкладывал это.
Следует сказать, создание этого Синклера лично меня "продвинуло" очень сильно: наращивал аппаратную часть я постепенно, сразу добиваясь работоспособности (генератор -> счетчик адресов экрана -> развёртка TV -> видеоконтроллер и т.д и т. п)
Так что, может, и есть смысл в такой деятельности...
_________________________________________
Post Scriptum
Схемотехника "Синклера", (причем возможно, всех имевшиеся на то время версий) был освоена настолько, что изготовление и ремонт были у меня чуть ли не основным заработком.
Эта эпоха закончилась практически одномоментно: появление "Сеги", "Меги", "Дэнди" ... практически уничтожило эту нишу. :-(

Сам покодил на asm и си под avr. Ограничения архитектуры стали ясны. Поэтому ардуино не рассматриваю. Выше железа не прыгнешь. Но в целом, как платформа для быстрого создания девайсов оно наверное и не плохо. Плюс появились дешевые ST мк. Это, считай, переучиваться надо. Так что теперь придерживаюсь мнения что для МК надо изучать ARM а для ЦОС - не dsp а ПЛИС. Чем собственно и занимаюсь: изучаю Verilog на altera, уже ощутили прелесть от универсальности, когда один "код" "работает" на разных железках, а исходники взяли вообще от Xilinx.
По ARM пока на практике ничего сам не пробовал, но предполагаю, что M0 для замены AVR подойдет.

V_Strannik, но оно же работало ;)
sea, имхо есть "быстрое создание девайсов", а есть "ковыряние для души". Эти две темы редко когда пересекаются. Тем более, если не копать старый код и старые процы, то где потом искать спецов, если внезапно потребуются? На Хабре уже выяснили, что знание 6502 уже поможет для работы с STM8, к примеру.

есть "быстрое создание девайсов", а есть "ковыряние для души"
Это наверное как в машинах. Кто-то ковыряется для души... Кому-то результат, а кому-то сам процесс.
Те же ПЛИС мне показались очень приятными и человечными: собрался я сделать генератор звука и за 15 минут это у меня получилось и я его уже слышал в наушниках.
А для души я еще взял инструмент для монтажа накруткой, специальный провод, платы теперь буду делать только им hi. Ну и для души можно сделать АЛУ и процессор на релюхах

Да, если хочется разобраться в "Микро ЭВМ" именно с точки зрения архитектуры, то как раз стоит взять современную большую ПЛИС, и самостоятельно спроектировать все обвесы - работу с модулями памяти, клавиатурой и пр. Такая ПЛИС и образ проца целиком потянет, ну и опыт современной разработки будет получен. Тут можно хоть свой процессор со своей системой команд замутить, было бы желание.

Тут другой вопрос, что сидеть за компом с отладчиком - вторая работа получается. А искать по банкам детали 70х годов - ну разве что кому-то молодость вспомнить :)

...идём в любой радиолабаз за покупкой 155/555/1533 серии. Всё, что продаётся, выпущено максимум до 98 года...

rw6hrm
...идём в любой радиолабаз за покупкой 155/555/1533 серии.


Или, берем строительный фен и кучу старья. При некоторой практике само вылетает из плат,
если особо упоротые монтажники концы элеменов не подгибали под брюхо.
Смд само осыпается)))

подобное выжигалось над газовой плитой в своё время :), никакие загибы ножек не спасали. До сих пор такие м/с использую, не жалуюсь.

rw6hrm
Воняет сильно, ежли плита на улице - нормально, а так, кухню день потом проветривать надо...

Вот нашел удивительную на то время однокристалку:


Увеличить

...это не однокристалка, а процессор из серии 1801, аналог ВМ2, но изготовлен по другой технологии...

а процессор из серии 1801, аналог ВМ2
Спасибо,понял, шина адреса данных городить память интерфейсы обвеску..

ну да, как минимум...
Всё ж смотрю, самый простой для понимания проц - это 6502, а комплект 65хх - самый навороченный. Шина управления уже готова, чип, совмещающий ПЗУ и ввод/вывод тоже присутствует... 2 чипа - и готовый контроллер, с возможностью наращивания в небеса... Какого лешего в Совке стали опираться на 580 комплект - ума не приложу...

Отснял видео поверхности процессора H1806ВМ2

http://radiokoteg.kiev.ua/RS/MICRO_VIDEO/1806VM2-TP1/MP4_CROP_FULL_888.avi

И в выше разрешении

http://radiokoteg.kiev.ua/RS/MICRO_VIDEO/1806VM2-TP1/MONOCOLOR_MP4_CROP_777.avi

КДПВ
http://www.qsl.net/rw6hrm/pics/P1010005.JPG
http://www.qsl.net/rw6hrm/pics/P1010007.JPG
Два варианта комплектации собранного. Так, просто...

RadioKoteg
Ромбик на чипе если не ошибаюсь военная приемка, а корпусировка похожа на радиационно-толерантную.

Ромбик на чипе если не ошибаюсь военная приемка...
Jimsonweed
Вы правы. Такой штамп ставился на изделия, прошедшие военную приемку (расширенный температурный диапазон и др.). Хотя в СССР было предприятие с логотипом в виде ромба ("Фотон", Ташкент). Держал в руках выпущенные этим заводом диоды КД212А с двумя ромбами :)
Известные мне виды приемок - "1", "5", "9". Приемка "1" - ОТК. Изделия с приемками "5" и "9" маркировались ромбом. Изделия с приемкой "9" дополнительно маркировались буквами "ОС" (точное значение не знаю, возможно "особая серия").
В дополнение:
-левее ромба: логотип предприятия-изготовителя ("Ангстрем", Зеленоград);
-треугольник (слева от Н1806ВМ2) указывает на то, что какой-то параметр (-ы) данной м/сх. выходит за установленные в ТУ пределы (если не ошибаюсь). Это оформляется отдельным документом на партию таких м/схем.
- 9124: дата изготовления (1991г., 24 неделя).

Люди подскажите, PLL2002A это Китай? Скинули фото якобы Японской станции середины 90-х но там микросхема эта. В инете посмотрел что Китай выпускает эти детали, что то теперь сомнения

На станции должны быть надписи иероглифами, попроси их фотки. Там и определим, какая страна... Да и какая разница, кто чипы выпускает, тем более, что в чайне в те годы сибищек не было ;)