Sashman
берите BladeRF :)
Интересная игрушка, но отдавать $1500 за 12-bit ADC жалко. Подожду, пока сделают 16-bit.)
Да и 300MHz - 3.8GHz RF frequency range непонятен, должно быть с нуля.
Подобные железки тем и хороши, что к ним можно прикрутить свой софт, а это уже гораздо больше, чем простой анализатор спектра.

А у меня вопрос: у кого в пользовании есть (или была возможность поюзать)
Bird 4000-й, тоже портативный антенный анализатор?
ПоделИтесь вчепятлениями!
"Китаец" появился у нас как раз как альтернатива этой "птице на Андроиде".
Альтернатива по моему не плохая, ну пока такие впечатления, 4000-й видел
только в описаниях на просторах сети.

у кого в пользовании есть (или была возможность поюзать)
Bird 4000-й, тоже портативный антенный анализатор?
Есть такой, но на винде, которая нет нет там а поглючивала, в виду постоянной эксплутатации на объектах.

Я про такой только в нэте читал, вживую тоже не попадался...
Бирд Сайт-хаук поменьше размером будет .
А так то тоже не плохой видать приборчик?

тоже не плохой видать приборчик?Да все они фирменные и поверенные хорошие, не вопрос.
Лично себе на днях взял свеже поверенный Анритсу S332D, сейчас где-то летит через Атлантику.
Придёт, сравню с Бирдом и с мелким РФ Эксплорером, с которым за год я уже устал мучаться, какой-то нестабильный показомерчик, а не прибор.

Вчера заезжал хлопец с ГосСтандарта, ездил куда о чтото у когото мерить, ну и заехал по дороге.
Ессно с прибором, НР какойто навороченный, номер не запомнил, но покруче нашего НР8921.
Ну и раз такой случай - посмотрели быстренько наши приборчики по уровням и частотам.
КС901-й у меня с собой был как раз, так и его глянул.
Ну, все как у "нормальных пасанов" , что кажет - то и выдает.
Это касаемо уровней и частот. Другого посмотреть на его приборе не удалось, времени не хватило.

А на динамический диапазон и побочные каналы приёма нет возможности его (KC901) помучать? Кажется, фрнонт-энд приёмника - его слабое место.

Вы имеете ввиду в режиме анализатора спектра?
Авторы сразу оговаривают, что это экспериментальный режим, не измерительный, как бонус.
А на основных режимах (S11 и S21) о динамике вроде и разговора нет, там свой генератор так "дует", что...

Не знаю, получится или нет как нибудь посмотреть 901-й по подробнее в режиме спектрана, опять вся следующая неделя в поездках...может после...

Темы не буду плодить, спрошу здесь.
Подскажите, кто знает, кто возил уже. Попросили привезти BladeRF
брать буду здесь https://www.nuand.com/blog/product/bladerf-x40/
поедет Priority Mail International® (USPS), т.е здесь EMS это приедет.
Не будет ли проблем с таможней и прочими сейчас санкциями?
Мало ли прибор входит в какой список запрещенки, не хочется терять время на возвраты.

Спасибо!

Темы не буду плодить, спрошу здесь.
Подскажите, кто знает, кто возил уже. Попросили привезти BladeRF
брать буду здесь https://www.nuand.com/blog/product/bladerf-x40/
поедет Priority Mail International® (USPS), т.е здесь EMS это приедет.
Не будет ли проблем с таможней и прочими сейчас санкциями?
Мало ли прибор входит в какой список запрещенки, не хочется терять время на возвраты.

Спасибо!

Неужели никто не знает?
Если вопрос кажется глупый, то извините, не совсем разбираюсь в теме.

Напишите на bladeRF@nuand.com и спросите, могут ли они отправить в РФ, саппорт у них адекватный, отвечают весьма быстро.

поедет Priority Mail International® (USPS), т.е здесь EMS это приедет.
Не будет ли проблем с таможней и прочими сейчас санкциями?
ПриОрити это не ЕМС, а обычная зарегистрированная авиапочта.
Придёт на таможню обычной почты, а не экспресс.
Относительно вопросов со стороны "кастомов" - всякое может быть, могут и докопаться исстребовав бумаги и доки, а может и не обратят внимания, то есть и так проскочит.
Я притащил так несколько серьёзных брендовых анализаторов и антенных рефлектометров, так почти за все пришлось "разводить".
Если же у вас ожидается прибытие просто платки, как по ссылке выше, то скорее всего не возникнет вопросов, так как похоже на не интересную таможенникам, простую "запчасть".

Четыре дня назад обновил внутренний софт KC901S до v2.06. Все прошло нормально. Из нового - теперь есть возможность плавно менять выходной уровень "AF Source" генератора с модуляцией ЧМ. Очень удобно для проверки приемников. Для диапазонов 145MHz и 435MHz внешний аттенюатор не нужен, можно подключать напрямую к BNC "AF OUT". Уровень сигнала на этом выходе зависит от частоты, (если частота выше, чем в спецификации) . Если на 145 ПШ станции отрабатывает при показанном на дисплее прибора уровне выхода "4", то на 435 уже при "40" (надо табличку накидать). Но авторы об этом предупредили в описании прошивки 2.06 .

Попытался сделать перевод мануала с английского на русский, да отложил...не до того.
Но я думаю, что знающий такую технику специалист умеет читать технический английский.
Там в мануале все написано, кроме приятных бонусов появившихся в последних обновлениях.
Прибором пользуюсь регулярно, но не в "поле" по некоторым причинам, максимум во дворе офиса.
Смотрю-кручу фильтры, антенны...все пока на диапазоны 150/450 МГц. (дома немного крутил фильтры и антенны 1300 и 2400, для эксперимента...)
Пока доволен!
А глядя на цены Bird/AEA/RigExpert (не умаляя их достоинств!) - очень доволен!

И вот сегодня как раз новость от Deepace :
Wider frequency ranges, Dual port vector analysis, Digital IF processing, Powerful 7GHz Handheld Analyzer KC901V Coming Soon!!
http://bbs.deepace.net/index.php/topic/show/35

We have received much positive feedback since we launched the KC901S. With the manufacturing process improving, instruments with higher frequencies and higher accuracy have been in development. Kechuang Institute began development of the KC901V RF multimeter in September 2015. Its basic functions are similar to the KC901S. The KC901V’s frequency range is up to 5.8G, which is the microwave communication band. The development time frame was three months and the development was expected to conclude by the end of 2015. However, various issues, such as having to change the chipset three times to address bugs, have caused a three-month delay in the completion. Testing of the KC901V was completed on 02-03-2016. Currently we are working on final testing. If we are able to keep on track, we will be expecting to launch KC901V in June.


The differences between KC910S and KC901V (Only for reference. The final version will be taken as the final standards)


1. Wider frequency ranges. The lowest valuable frequency is down to 5KHz and the highest one is up to 7GHz.

2. The sensitivity of the spectrum is 10dB lower than the KC901S.

3. The KC901V’s S21 signal direction is opposite to the KC901S. So the measuring port position interchanged while testing the S21. S21 is vector measurement too, and it can test the phase and group delay simply. S21 only supports the simple calibration. But over all, the functions of KC901V are more powerful than KC901S.

4. Both antenna analyzer and spectrum functions use the digital intermediate frequency technology. So the RBW can be adjusted in a small range.

5. The uncertainty of amplitude (relevant to phase) has been improved by an order of magnitude. In other words, the impedance measurement will be more accurate than the KC901S.

The following picture shows the absolute directionality of the bridge (uncalibrated). The amplitude’s fluctuation can be removed by calibration. Note that the frequency at the right most side is 7GHz. If focused on the low frequency’s directionality, it can reach 40dB in the range of 0-3G. But it will be broken once it’s over 3G. After adjusting the directionality from 3-6G to 20dB, the low frequency will be in degradation in somehow. But for the handheld vector instruments, this directionality is enough to satisfy the operation demands.

About the appearance, KC901V has the new interface display as well as the different shell color compared with KC901S.

Скриншоты c KC901S, антенна Terlin OUTbacker 3.6MHz (узкополосная!) через 30м RG-58:
(на смит-картах маркеры сдвинуты относительно других режимов, извиняюсь)

Увеличить

Увеличить
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/03_s11_z_16_04_10_12.jpg
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/04_s11_phase_16_04_1.jpg
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/05_s11_smith_16_04_1.jpg

Режим DTF, кабель Belden TL92887, тефлон, Ку=0.7, длина измеренная "руками"=19.76м :

Увеличить

Увеличить

А для чего в режиме RL пол-экрана занимает шкала положительных значений вверх? Что там можно ожидать увидеть, при измерении отражёнки от нуля и только вниз? Почему бы верх не назначить нулём, а низ минус 40-50 дБ?

Можно было и сдвинуть, просто одну кнопку лишний раз не нажал.
Старый, ленивый.... ;-)

И всё-же, намучившись с нестабильностью измерений на китайских показомерах, вынужден был перейти на брендовую технику от Anritsu, которые если измеряют, то всегда один в один, а не абы как около того.
Из 5-и разных имеющихся сейчас у меня в распоряжении Anritsu, при измерении одного и того же DUT, выдают результаты один в один, с погрешностью не превышающей пол-процентика.
Всё же бренд - есть бренд, даже Б/Ушный. Причём по ценнику можно найти варианты, вполне сопоставимые с обсуждаемыми китайскими девайсами. К примеру пятый прибор обошёлся всего в $1,1К, так там кроме рефлектометра и измерителя КСВн (с 3-х портовым калибратором), ещё есть спектроанализатор, отключаемая и регулируемая подача постоянки на центральную жилу, измеритель мощности, и измеритель коэффициента передачи. И всё в одном флаконе. В другом приборе обошедшимся ещё меньше, всего в $850 есть аж несколько приборов, то есть целая брендовая лаборатирия от Anritsu: рефлектометр и КСВн метр с не менее чем 42-х дБ, трёх-портовым OSL калибратором, дающим реальную направленность не хуже 50 дБ по всей полосе, диаграмма полных сопротивлений Вольперта-Смита, спетроанализатор до 7,1ГГц, измеритель коэффициента передачи, двухпортовый фазометр, измеритель интерференции с пишущим водопадом до 8-и суток, встроенный прецизионный измеритель мощности, и ещё что-то не значимое для меня, по тому и не запомнил. Всё познаётся в сравнении, и после попыток работы с китайскими поделками и брендовыми вещами - призадумался, ну и для кого китайцы пытаются что-то ваять? Теперь антенны на 5,7-5,9 ГГц стало просто прелестно делать и настраивать, не то что раньше на китайщине было +/- три трамвайных остановки...

Направленность 50 дБ до 6ГГц:
http://trueimages.ru/img/8d/5d/47d0af65.jpg

КСВн было на антенне так:
http://trueimages.ru/img/c3/1f/e7d0af65.jpg

А после настроки появилась такая красота:
http://trueimages.ru/img/8d/12/f7d0af65.jpg
принтскрин:
http://trueimages.ru/img/c7/eb/b6c0af65.jpg

На диаграмме сопротивлений Вольперта-Смита, стало приятно измерять согласование:
http://trueimages.ru/img/a3/af/b5d0af65.jpg
или
http://trueimages.ru/img/c2/ab/15c0af65.jpg

КСВн можно измерить не в секциях диапазонов, а сразу в широчайшей полосе от 2-х до 6000 МГц:
http://trueimages.ru/img/8d/73/a5c0af65.jpg

На другом приборе с анализатором до 7,1ГГц, теперь стало приятно наблюдать за ТХ:
http://trueimages.ru/img/39/32/c7d0af65.jpg
http://trueimages.ru/img/c6/4d/c5c0af65.jpg

Остальные приборы попроще:
http://trueimages.ru/img/ba/85/3f26e075.jpg

Так что от китайских нестабильных "игрушек", теперь вынужден избавляться.
З.Ы.
Тут же тема о выборе антенного анализатора, так что к примеру мой выбор после китайцев - стал очевиден.
Лучше, чётче и стабильнее признанного во всём мире бренда - ничего нет.

Carwizard
На диаграмме сопротивлений Вольперта-Смита, стало приятно измерять согласование:

И что там приятного?
(на Вашей "диаграмме сопротивлений")

Пользы от этой картинки не увидел, поясните, пожалуйста.

И что там приятного? Пользы от этой картинки не увидел, поясните, пожалуйста.
Очень там всё просто. Диаграммы Вольперта-Смита - это одна из форм удобного отображения импеданса в комплексной форме, причём в зависимости от частоты.
В центре круга - это идеал, по которому калибровались. В данном случае прецизионная нагрузка в калибровочном сеье была 50,00 Ом, значит сопротивление в центре и есть 50,00 Ом.
Ну а поскольку DUT мы измеряем не на одной частоте, а в некой полосе частот, то желтая "калябка-малябка" это линия измерений по заданной полосе частот, и чем она центрее к центру - тем лучше согласование к идеалу.
Например тут:
http://trueimages.ru/img/b1/27/d5c0af65.jpg
мы видим сопротивление измеряемого АФУ в широкой полосе от 2-х МГц, до 6-и ГГЦ.
А возле центра проходит только одна "петелька", на которой стоит точечный маркер наилучшего (ближайшего к идеальному) сопротивления. И по маркеру видим на какой частоте, данное АФУ имеет наилучшее сопротивление и величину этого сопротивления. В данном примере только на частоте 5651,3 МГц - измеряемое АФУ имеет сопротивление 50,25 Ом -0,79i, то есть ближайшую точку к центру диаграммы, где будет ровно 50,00 Ом. на других частотах - сопротивление хуже.
А поскольку круговерть Вольперта-Смита это только одно из представлений информации результата измерений, с вычислением точного импеданса, то можно получить аналогичную инфу и из другого представления результата измерения, по графику VSWR или RL. Но там представление будет в линейном виде, а тут в круговом. И там единицы измерения либо КСВн, либо уровня отражёнки, а тут уже чётко пересчитано в Омы.

На следующей картинке, показан пример всей полосы частот в идеале, то есть на любой доступной частоте - импеданс 50,00 Ом:
http://trueimages.ru/img/b6/e0/36c0af65.jpg
В круговой диаграмме приборов Anritsu, есть возможность 3-х ступенчатого увеличения значимой срединной части диаграммы, с увеличением +10, +20 и +30 дБ. Тут показана вся диаграмма, без увеличения центра и кажется что точка маркера стоит строго в центре. Но значение показывает небольшое отклонение 50,12 Ом, значит малость не в центре. Если увеличить центр, то станет видно куда именно чуть смещено данное значение.

Вот другой пример:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/instrument-file_1.jpg
Тут видно, что измеряемый некий DUT вообще отвратительно согласован, точнее совсем никак не согласован в заданной полосе частот, соответственно и работать не будет.

А тут виден плохо согласованный импеданс конкретной антенны, в небольшой полосе заданных для измерения частот от 5,5 до 6,0 ГГц:
http://trueimages.ru/img/9d/5e/57c0af65.jpg
К примеру на предполагаемой и нужной нам частоте в 5,8 ГГц, данную антенну нет смысла ставить, так как её согласование ник чёрту: всего 10,1 +23i Ома.

А у второго экземпляра точно такой же антенны (из одной партии), измеренный импеданс в той же полосе частот так же ни к чёрту, но уже с совсем иным значением:
http://trueimages.ru/img/c4/12/77c0af65.jpg
Для той же самой к примеру требуемой нам частоты в 5800 МГц, тут импеданс оказался 132,64 +0,98i Ома, что так же нам не пригодно.
В 2-х крайних случаях хорошо видно, что антенны с фидерами имеют не подходящий импеданс с реактивностью, то есть требуют согласования и настройки, так как не приемлемы для установки на хорошо работающий передатчик. Это если совсем уж простыми словами. На самом деле круговая диаграмма предназначенная для определения комплексных сопротивлений нагрузки линии, по значениям коэффициента бегущей или стоячей волны и фазы коэффициента отражения.

Вот тут пишут, что диаграмма Вольперта-Смита и поныне не утрачивает своего значения, и при внедрении электронных версий диаграммы, значительно усиливая автоматизированное проектирование. Диаграмма, в первую очередь предназначена для интуитивного освоения
важных ключевых вопросов проектирования, от согласования комплексных импедансов и до решения задач, связанных с проектированием многокаскадных СВЧ устройств. Диаграмма предложенная Филиппом Смитом в
1940 году, и Амиелем Рафаиловичем Вольпертом в 1939-м году - это мощное вспомогательное средство расчета
СВЧ цепей. Кроме чисто практического значения, она дает понимание принципа согласования комплексных сопротивлений и многое другое...
Как на практике работать с согласованием антенн, используя круговую диаграмму Вольперта-Смита-Мидзухаси, можно почитать ещё и здесь.

Carwizard

Спасибо за подробное объяснение.

А поскольку круговерть Вольперта-Смита это только одно из представлений информации результата измерений, с вычислением точного импеданса, то можно получить аналогичную инфу и из другого представления результата измерения, по графику VSWR или RL. Но там представление будет в линейном виде, а тут в круговом. И там единицы измерения либо КСВн, либо уровня отражёнки, а тут уже чётко пересчитано в Омы.

Мой примитивный АА-330 рисует не только КСВ, но и Омы :)
Я измерю входное сопротивление антенны на нужной частоте (активное и реактивное), а потом без всякого Смита вижу, как согласовать это входное сопротивление с волновым кабеля.

Кроме чисто практического значения, она дает понимание принципа согласования комплексных сопротивлений и многое другое...

Для понимания принципа согласования комплексных сопротивлений нужна формула, а не диаграмма Смита.

а потом без всякого Смита вижу, как согласовать это входное сопротивление с волновым кабеля. Да, на НЧ - это не на СВЧ проводить измерения и видеть. Попробуйте на антенне диапазона 5,8 Гигов тоже самое проделать, боюсь у вас ничего не получится. Тут имеется в виду не теоретизирования формулами (они везде одинаковые), а практическая настройка конкретных АФУ. А что касается диаграммы Смита, то это просто готовое графическое представление результата вычислений по формулам, которые приличное оборудование нас избавляет от рутинно-ручных вычислений. Тупо нажал пару клавиш и вуаля - вся инфа на круглом блюдечке, что по сути и есть диаграмма Вольперта-Смита. Правда это к теме выбора анализаторов уже не относится и по сути тут является оффтопом. А если у вас почему-то есть личная неприязнь к этой диаграмме, то вас никто и не заставляет ею пользоваться. Если не нравится - ну так и проходите мимо, или у вас как в том анекдоте: чукча не читатель, а писатель? :D

Carwizard
чукча не читатель, а писатель :D

Согласен, что Вы не читатель, а писатель.

Прочитайте, пожалуйста, первое сообщение ТС
"... Назначение - для настройки по КСВ автомобильных антенн УКВ на 2м и 70 см и на желательно на CB, хотелось-бы чтобы рисовал на экране график. Использование - непрофессиональное - для себя.."

и обратите внимание на текст, выделенный жирным шрифтом.

Carwizard

Проектировщикам, прототипировщикам и радиолюбителям реально было бы удобнее видеть активное, реактивное и комплексное в сопротивления линейном представлении и раздельно. Не ясно почему Анритсу не делает этого в своих коробочках стоимостью от 5 до $12k (линейка SiteMaster). Не знаю может есть какие-то другие серии, где это имеется, но не в Сайтмастерах. Такая же капуста с AEA, по крайней мере, была ранее (новые приборы не видел).

Сейчас получается как - китаезы информативнее Сайтмастеров. Но Сайтмастер - это прибор, который обеспечивает повторяемость измерений, проходит по метрологии и обеспечивает перекрытие без дырок. Китаезы показывают не пойми что и поэтому с метрологией тут швах. Хотя мы видим, что в дорогих китезах (выше $900) уже есть и какая-то точность. Ну и мелкие китаезы с дырами, причем, часть совершенно идиотскими, типа до 164 МГц (при том, что VHF LMR-диапазон во всем мире до 174 МГц).

Нет идеала!

P.S.
Хорошо у вас, чистенько, симпотно. Частное или бизнес?

и обратите внимание на текст, выделенный жирным шрифтом.
Вот именно что для себя! Я только именно с этой точки зрения и рассматриваю данный вопрос. По тому и рекомендую не заниматься ерундой, а брать нормальное измерительно железо, а не всякие там сомнительные показомерчики.

реально было бы удобнее видеть активное, реактивное и комплексное в сопротивления линейном представлении и раздельно.
Так в том-то и дело, что активное и реактивное сопротивление (индуктивное или емкостное), а так же сразу тут же ещё и КСВн, сразу всё удобно и наглядно показывает круговая диаграмма Вольперта-Смита. Она для того и была придумана почти одновременно и независимо друг от друга, аж 3-мя людьми в разных странах. Странно, что ещё не все приборы умеют её так корректно отображать, как к примеру Анритсу, Роде и Шварц, Эджилент, Бёрд... Лично мне, вся ситуация с АФУ видна как на ладони, быстро и внятно, чем переключать по отдельности несколько линейных графиков. Кроме лишней потери времени, преимуществ не вижу в линейно-раздельном отображении. Хотя это уже скорее похоже на споры о религиях, примерно как у фотографов: Кэнон vs Никон, что лучше. То есть по сути кто к чему привык.

Хорошо у вас, чистенько, симпотно. Частное или бизнес?
Частное, просто один из 4-х технических столов в домашней лаборатории-мастерской.

Carwizard

Лично мне, вся ситуация с АФУ видна как на ладони, быстро и внятно,

Как я понимаю, Смит удобен для тестирования АФУ, скажем, на выходном контроле завода. Но как вы из него мне скажете какие у моей антенны Z и X? Их нужно видеть отдельно, чтобы, например, компенсировать реактивность изменением конструкции антенны.

как вы из него мне скажете какие у моей антенны Z и X?
Как активный, так и реактивный импедансы сразу видно на диаграмме, причём одновременно. И так же хорошо видно "природу" реактивной составляющей jX, индуктивная она (+jХ), или ёмкостная (-jX). И всё это хорошо видно совместно с активным Z.
Вообще-то диаграмма как бы для этого и была спроектирована, для облегчения считывания как Z, так и jX.
По этому по ней удобно не только контролировать выход "готовой продукции", а именно что настраивать, улучшая согласование, или внося конструктивные изменения в антенну, даже не отключая от измерителя.
Нет, если кто не понял как и что на ней смотреть, или просто не нравится круговое представление данных, то это другой вопрос. Тогда можно же просто не обращать внимание на её существование, да и всего делов-то.

Carwizard

Как активный, так и реактивный импедансы сразу видно на диаграмме, причём одновременно.

Вы можете показать все три величины, R, Z и X в Омах на скриншоте Anritsu? Для дураков прямо. Подписать стрелкой.

Давно пора бы уже появиться чему то подобному как: " Смит-чарт фор думмес".
Или "АФУ и их измерения для начинающих".
Ни в коей мере не претендую.