tigra

Давно пора бы уже появиться чему то подобному как: " Смит-чарт фор думмес".

Это было бы чудно.

Или "АФУ и их измерения для начинающих".

А это опционально. Китайченка того Т100 же или MFJ-269 в руки берешь и вопросов нет никаких. Кроме сопливости приборов и достоверности. Но с числами ясно все и сразу. И без агента Смита.

Мда, зашел на Amazon.
Anritsu Site Master S361E - Price: $10,562

Хороший наверно анализатор, кто ж спорит, по цене автомобиля. Мда. Вполне допускаю, что таким прибором работать и удобно и приятно. Но, пожалуй обойдусь уж Китаем как-нибудь... :)

9CXX
Вы можете показать все три величины, R, Z и X в Омах на скриншоте Anritsu? Для дураков прямо. Подписать стрелкой.

Если устроит не стрелка, а красная точка, то можно посмотреть здесь: Диаграмма Смита и прочие антенны премудрости, связанные с векторным анализом АФУ

9CXX
На днях кстати, смотрел в сети описания разных не дорогих антенны х приборчиков и
вот понравились два "близнеца" KVE60 (КВ) и KVE520 (УКВ), так вот у них как раз
есть два режима демонстрации измерений, графический и линейный (SWR, Z, R, X),
как раз как Вы и хотели.
И у Timestechnology для УКВ появился Т101, очень похож на MFJ-шный КВ-шный приборчик.

KVE60 график КСВ в полосе частот:

Увеличить

KVE60 измерение на одной частоте:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/kve60_single_fr.line.jpg

tigra

Ну вот на первой картинке KVE60 у китаез сделано лучше, чем в проф. приборах. Тупо удобнее и все сразу в абсолютных величинах и линейно.

На втором измерении линейки пустые. Где числа?

avk

Если устроит не стрелка, а красная точка, то можно посмотреть здесь

Это я видел, там выше уровня моего понимания. Нужно для любиков, чтобы был или ролик или серия картинок.

На втором измерении линейки пустые. Где числа?
Это из мануала, так то там разного цвета линии-барграфы и справа в конце каждой линии цифири еще разные.

А меня устраивает картинка с примитивного АА-330.
Для настройки КВ антенны точность прибора не нужна, гораздо полезнее видеть, как изменяется картинка при изменении геометрии антенны.

На вкус и цвет анализаторы - разные! ;-)
И уж в наши дни - точно!

Valery

Есть проблема с погремушками - это не приборы. А если появляется какая-то внеполоска, ну там вояки на КВ, вещалка или сотовая вышка в 20 метрах, погремушка продолжает показывать красивые графики. Беда в том, что ценам им такая же как ребенку дать карандаш и у бумагу.

9CXX
Есть проблема с погремушками - это не приборы

Я "влез" в тему не для того, чтобы убеждать в том, что дешевый прибор лучше дорого :)
Просто понравилось отображение информации в старом приборе.
Если бы в те времена был "изобретен" SARK-110, то непременно приобрел сей дивайс.
(а не АА-330)

И еще, когда-то нужно было раз в году перевезти мешок картошки из деревни в город.
Перевозил на "Запорожце", мысли приобрести для этого Мерс не возникало :)

А если появляется какая-то внеполоска, ну там вояки на КВ, вещалка

Вояки и вещалки при измерениях мне ни разу не помешали.

Valery

Я "влез" в тему не для того, чтобы убеждать в том, что дешевый прибор лучше дорого :)

Здесь никто не убеждает. Я говорю о том, чем эти приборы плохи. Сообщаю вам факт.

Вояки и вещалки при измерениях мне ни разу не помешали.

И откуда вы об этом знаете? Вы же даже об этом не узнаете. Не господь ведь об этом сообщит. Вы просто не были в ситуации когда антенна типа как не настраивается, а это, оказывается, это местный ТВ-передатчик засрал мозги прибору. КСВ типа 3-4 в полосе 30%. А антенна, скажем, GP. Невозможно! Увозите эту же самую антенну за 100 км от города и получаете изумительно состроенную антенну. Даже если это УКВ-антенна, которая имеет свою землю (GP). Вот тут глаза и открываются. Любой опытный монтажник, работавший на загруженных точках, об этом вам расскажет. Ровно как и о том зачем в приборах есть режим борьбы с интермодуляцией и даже набор внешних BPF! И это к прибору за $12k.

Можно всю жизнь возить в Запорожце даже свеклу, но ни на миллиметр не продвинуться в измерении АФУ.

9CXX
Вояки и вещалки при измерениях мне ни разу не помешали.
И откуда вы о этом знаете?

От верблюда.
Даже верблюд знает, в какое время дня мне не помешают вещалки.

Можно всю жизнь возить даже свеклу и ни на миллиметр не продвинуться в измерении АФУ.

Понял, спасибо.
Чтобы продвинуться на миллиметр, буду возить морковь.

Valery

Даже верблюд знает, в какое время дня мне не помешают вещалки.

Естественно. Вы же подумали, что речь идет о проходе :) О да, они сильно мешают своими уровнями в -100..60 дБ. Да и локальных вещалок не бывает ведь с мощностью в 20-200 кВт. И нет радиовещательных, ТВ передатчиков, сотовых сетей.

Я понял, что вам эта информация не интересна. Вы счастливы со своим прибором. Не буду мешать фапать.

9CXX
Не буду мешать фапать.

Дружок, поаккуратнее на поворотах!

Valery

Да какой я дружок валенку сибирскому.

Ну харош вам, горячие парни! Брейк!

Чисто для обмена опытом. Профи с "пальцами веером" и приборами за 12K$ могут не читать.

Авиамоделисты для грубой настройки видеоантенн на 5.8ГГц используют "датчик поля" из лампочки накаливания от часов на 15мА. Способ примитивный, но работает, цена вопроса 200руб.
Я использовал для похожей цели RF Power Detector 0.3-7GHz, цена вопроса повыше, 25$, но и точность лучше. Для примерной настройки вполне подходит, выбрать канал где мощность выше, или отобрать лучшую из антенн.

Конечно с прибором за 1млн и дурак померяет за пару кликов, если конечно "дядя" такой прибор предоставляет, но для большинства любителей такие цены за гранью фантастики.

DVE

Авиамоделисты вообще много чего делают. У нас один предлагал метанол разводить 40 к 60, и делать таким образом водку. Другой опилки с циркулярки сметал линейкой, пока мизинец на пол не упал.

...на 5.8ГГц используют "датчик поля" из лампочки...RF Power Detector 0.3-7GHz
К сожалению все эти лампочкотестеры и ВЧ детекторики - не более чем успокоительное средство (типа плацебо) для ламера-моделиста, совершенно не помогающие верной настройке системы, особенно в диапазоне 5,8. Плавали, знаем.

Да, лампочка - совсем грубая штука, чисто оценить сигнал "есть-нет", а ВЧ-детектор уже вполне помогает выбрать лучший канал или антенну из нескольких. Большего тут ждать и не стоит, антенны все равно покупные, делать самому на такие частоты без приборов бесмысленно (хотя некоторые делают, но качество и повторяемость тут под вопросом).

Кстати, вчера проводился эксперимент с интерференцией у Анритсу. Проблема оказалась сильно преувеличенной, по крайней мере для этого прибора. Даже при Low RF Immunity прибор, измеряющий портативную 1/4 антенну в полосе 440-450 МГц, практически никак не реагировал на передачу с портативной радиостанции 5 Вт с такой же антенной (стартовая дистанция 2-3 метра). И лишь с 1 метра в полосе измерения появлялся выброс максимальной амплитудой до 20 дБ. В полосе 140-1200 МГц были видны лишь редкие "иголки", которые сглаживались при High RF Immunity.

Было бы интересно чтобы tigra прогнал зоопарк своих приборов на таком тесте.

Carwizard
К сожалению все эти лампочкотестеры и ВЧ детекторики - не более чем успокоительное средство (типа плацебо) для ламера-моделиста, совершенно не помогающие верной настройке системы

А что помогает, диаграмма Смита?

Конечный результат по напряженности поля и есть критерий истины!
(загнул высокопарно, но так оно и есть :))

"Докладает база торпэдных катероу..." ;-)
Все наконец-то сошлось в одну кучу: необходимость настройки антенн и взятый из дома KC901S...
Появилась такая оказия - настроить антенны, и погонять при этом KC-901S на предмет работы в плохой ЭМ обстановке.
Измеряемая антенна коллинеар в стеклопластике, модель AFG-3000V (136-174MHz, 7dBi, L=3.1m).
Частота настройки антенны при эксперименте 146.500 MHz.
В пяти метрах от антенны портативка на 152.700 MHz с уровнями мощности 5W и 1W, на свою "резинку".
MFJ-269 и AEA-525 меняли показания при включении портативки на передачу, и чем выше была ее мощность,
тем большая разница в показаниях.
Причем АЕА еще и орал при этом и моргал значком "молния",типа: "помогите, убивают!"
"Китаец" график КСВ даже не подумал менять, изобразил лишь наличие сигнала на характеристике.

tigra

Спасибо, очень интересно.

tigra
прикольный аппарат.
но зачем он?
если только посмотреть для интересу что там с АФУ.
для любителя он дорогой, а кто денег зарабатывает на строительстве, эксплуатации и обслуживании АФУ он не нужен, т.к. его нет в Государственном реестре средств измерений. а в исполнительной документации надо отражать название прибора, номер в реестре, акт поверки.
упс... только что увидел, что Вы не из России...
а так за 1300 американских денег, по моему вполне ничего себе.
если учесть, что набор "правильных" аджилентовских разъемов и переходников на все случаи жизни стоит около 400 эуро :)
кстати господа. ежели у меня правильная информация в изделиях от RigExpert используется метод трех вольтметров? или я ошибаюсь?

Модест Петрович

если учесть, что набор "правильных" аджилентовских разъемов и переходников на все случаи жизни стоит около 400 эуро :)

Не видел таких дешевых вещей у Agilent. Там 1 прецизионный переходник с N на что-что еще стоит от $120. Я уже молчу про OSL - от $450. И это цена в США, в России нужно умножить на 2.

9CXX
послезавтра буду в офисе, ради интересу попрошу бухгалтерию посмотреть сколько мы платили. лет 5-6 назад дело было. может и чего то наврал :) но не специально.
я в Кургане не мог купить МСХ разъем, а срочно надо было потестить одно изделие. пришлось собирать гирлянду из переходников :)
потом заказал в Китае :)

Модест Петрович

Ок. И лучше сразу с партномером набора или его фото.

9CXX
фото вряд ли. он сейчас в пользовании у бригады, которая далеко от офиса.