если:
Назначение - для настройки по КСВ антенн
и
не собираюсь покупать прибор за 300$ и выше


то может тогда рассмотреть NWT-500/4000 + ксв мост к нему? В сравнении с мини-60 наверно даже толковее будет.

Тем более.
для себя и 3-5 раз в году

вполне так хватает, ксв и в принципе даже усиление можно оценить. Вектора от АА нужны чтоб характер реактивности узнать да ее численное значение, а оно не так уж нужно когда - Использование - непрофессиональное.

urestwo
новый китаец по цене бу АА? я покупал бушный АА. впрочем, его плюсы - только защищенный корпус.
настраивать антенну нужно не по КСВ, а по резонансу. а дальше согласовывать сопротивление если нужно.
купите любой и расскажите нам как он =)

настраивать антенну нужно не по КСВ, а по резонансу

так относительно антенны, это можно сказать одно и тоже. Ведь минимум КСВ и будет при резонансе. А после, если значение КСВ не устраивает, - согласовывать сопротивление если нужно

Ведь минимум КСВ и будет при резонансе.

Давайте проведем такой мысленный эксперимент: возьмем любую антенну, которая настроена с КСВ 1.0, и подключим ее фидером с волновым сопротивлением, скажем, 100 Ои вместо 50-ти.
Естественно, КСВ сразу резко уплывет от единицы.
Антенна перестала быть резонансной?
Но сама же антенна и, следовательно, ее свойства как антенны в плане частоты резонанса от смены фидера ведь не поменялись? :)

avk
Естественно, КСВ сразу резко уплывет от единицы.

Ну и пусть КСВ уплывает, но минимум КСВ никуда не уплывет.
Об этом и было написано - минимум КСВ и будет при резонансе

Добавил.
Подразумевается, что кабель и КСВометр 50-ти Омные.

Ну и пусть КСВ уплывает, но минимум КСВ никуда не уплывет.

Не факт - если на 50-омном фидере было КСВ 1.0, то это означает, что активное сопротивление антенны было 50 Ом и реактивное - ноль.
Если у антенны на другой частоте повысится активное сопротивление и появится небольшая реактивность, то КСВ при подключении 100-омным фидером на этой частоте будет ниже, чем на прежней, где было КСВ 1.0 на 50 Омах.
Т.е. минимум КСВ также может сместиться - все зависит от антенны.

Коллеги, я вам сейчас расскажу интересную историю не из мысленных экспериментов, а из реальной жизни.

Повесил на даче обычный IV на 80, покартофеливоводить т.с. В то время у меня АА ещё не было, потому строил антенну по минимуму стрелочного КСВ через вымеренный полуволновой кабель.
Ну, и выстроил КСВ как положено - на 3.650...3.660МГц, но, минимум КСВ был не 1.0, а 1.3 примерно или 1.4.
Я, значит, успокоился было, но заметил через неделю-две, что народ как то слышит "не очень". Перепроверил всё 10 раз. Нет - всё нормально, контакт везде хороший, балон работает под антенной правильно.

Через 3-их лиц-друзей разыскался неожиданно только-только тогда начинавший выпускаться АА-200.

Каково же было моё удивление, когда я обнаружил минимум КСВ с параметрами что-то типа Z=30+j20 Ом, а реальный резонанс где то на 3.520 с импедансом Z=21-j0, где КСВ был больше 2. (Сказывался низкий подвес антенны для 80-ки)

Перед тем как я опишу как решил данный вопрос с настройкой антенны, прошу ответ в студию - ГДЕ работала реально антенна?

avk
КСВ при подключении 100-омным фидером на этой частоте будет ниже, чем на прежней, где было КСВ 1.0 на 50 Омах.

Для кабеля 100 Ом нужно взять 100-омный КСВометр, и все будет "по науке".

RK6AJE
прошу ответ в студию - ГДЕ работала реально антенна?

В этой студии на Ваш вопрос отвечают так - антенна работает на той частоте, на которой она согласована с кабелем.
Резонанс (как и Гондурас) вообще не волнует :)

антенна работает на той частоте, на которой она согласована с кабелем
Не_правильно))

j0 там и работает.
Осталось точку где j0 согласовать с кабелем, а кабель с трансивером.

Настройка анетнны по КСВметру всегда не совпадает с частотой истинного резонанса антенны.
Или так КСВ1.1, а антенна не работает не там резонирует. КСВ2, а антенна работает лучше всего резонирует т.е. КСВметр не подходит для точной настроики. Военные его и не используют, а пользуют датчик тока.

1428
антенна работает на той частоте, на которой она согласована с кабелем ...
Не_правильно

А как будет правильно?

1428
j0 там и работает.
Осталось точку где j0 согласовать с кабелем

Если антенну согласуют с кабелем с помощью СУ у антенны, то искать "точку" j=0 совсем не обязательно.

avk
Давайте проведем такой мысленный эксперимент: возьмем любую антенну, которая настроена с КСВ 1.0, и подключим ее фидером с волновым сопротивлением, скажем, 100 Ои вместо 50-ти.
Естественно, КСВ сразу резко уплывет от единицы.

Так и знал, что не внимательно прочтут )
Я специально написал - относительно антенны и Ведь минимум КСВ и будет при резонансе

минимум - это еще не значит что 1, это может и 5 и 10..

1428
Или так КСВ1.1, а антенна не работает. КСВ2, а антенна работает

Чудеса какие-то у Вас.
(излучаемая мощность при КСВ=2 меньше, а антенна работает лучше :))

излучаемая мощность при КСВ=2 меньше, а антенна работает лучше :))
Для тех кто не_понял.
j0 там и работает.
Осталось точку где j0 согласовать с кабелем, а кабель с трансивером.
КСВ метр запросто показывает 1.1, а антенна работает рядом, при КСВ 2, а радиолюбитель про эту особенность незнает т.к. думает, что раз КСВ 1.1 значит там и работает))

Естественно, что после настройки анализотором ( который показывает реактивность и желательно обратные потери) простой КСВ показывает 1.1.
Так понятнее?

Ксв с резонансом не совпадает-покрутите вертикал четвертуху с противовесами к штырю под 90 градусов, где будетминимум реактивного сопротивления, будет -+30-25 ом и Rj=~0. На диполе тоже самое.

Ксв с резонансом не совпадает-покрутите вертикал четвертуху с противовесами к штырю под 90 градусов
Именно. Всё так и будет.
Военные, для исключения таких "парадоксов" используют датчик антенного тока, который никогда не ошибается.

Если ксв 2 и ксв1 антенна будет работать одинаково. Если ее физическая длинна соразмерна с длинной волны. Можно и 8 метровый штырь согласовать на 1, только результат не сильно порадует. Важнее всего диаграмма антенны, "куда она лупит". Поэтому на 80 м картошки что диполь с реактивностью ноль и ксв1 что с ксв 5 но на низкой мачте, метров 8-15, с концами на высоте 2-4 метра работать будет одинаково плохо чем тот же диполь с большой реактивностью но натянутый между девятиэтажками.

Если ксв 2 и ксв1 антенна будет работать одинаково
По большому счету Да.
В сети есть таблица потери мощности от КСВ.
При КСВ 2 потери ну очень малы.
Всё эти филигранные настройки делаются из-за любви к искусству, а не для увеличения дальности.

на высоте 2-4 метра работать будет одинаково плохо
Сама антенна ничего не излучает, антенна накачивает окружающую среду. В окружающей среде и будет сформирован радиосигнал способный далеко распространяться. Среда должна быть не радиопроводной. Низкой антенне нечего накачивать т.к. рядом сплошные проводники на которых остается вся энергия, превратившись в тепло.

КСВ=1.0 - это частный случай, когда резонанс совпадает с активным R=50-j0.
Во всех остальных случаях, когда КСВ отлично от 1.0, резонанс в большинстве случаев НЕ БУДЕТ совпадать с минимумом КСВ.

Как я в итоге решил задачу:

После консилиума со старшими товарищами, решено было перетягивать резонанс на 3,660МГц, при сохранении низкого R. Полуволновой кабель позволил расположить СУ возле трансивера и простейшей Г-цепочкой согласования, я подстраивал КСВ в 1 во всей полосе 3.5-3.8МГц. Естественно, наибольший КПД работы антенны был в участке 3,60-3,75МГц.
Что самое примечательное, на передачу стали давать рапорты уже куда веселее.

Вроде разница по частоте резонанса всего в 100...150кГц, а КПД улучшилось существенно и осязаемо.

RK6AJE
Полуволновой кабель позволил расположить СУ возле трансивера и простейшей Г-цепочкой согласования, я подстраивал КСВ в 1 во всей полосе 3.5-3.8МГц.

С помощью СУ у трансивера невозможно изменить КСВ в кабеле.
И полуволновый кабель здесь "не при делах" :)
Он помогает только измерить входное сопротивление антенны, и только на одной частоте.

Добавил.
Обсуждение интересное, но лучше переместиться в соответствующую тему.

КПД улучшилось существенно и осязаемо.
Эти блохи не повлияли на дальность или слышимость.
Просто появилось понимание сути процесса.
резонанс в большинстве случаев НЕ БУДЕТ совпадать с минимумом КСВ

С помощью СУ у трансивера невозможно изменить КСВ в кабеле.
Это да.
По этому правильное СУ стоит у самой антенны и по правилам СУ два
если требуется очень широкая полоса работы станции.

СУ1 в трансивере.
СУ2 в антенне.

RK6AJE
резонанс в большинстве случаев НЕ БУДЕТ совпадать с минимумом КСВ.

вроде и понятно, можно это и принять, но хотелось бы разобраться все таки, почему:
.. например, +30-25 ом и Rj=~0 - это резонанс , КСВ тут гдет 1.5 вроде. Затем, изменив частоту, может стать, что-то типа +50 и R=100 или -100 и КСВ метр показывает минимум, например 1.1, но почему?

Windk

Предлагаю переместиться сюда
ГИР (гетеродинный индикатор резонанса) - Страница 2

Эти блохи не повлияли на дальность или слышимость.
Вот в том то и дело - ПОВЛИЯЛИ!
Разница в резонансе на 150кГц на 80м очень хорошо слышна, и даже видна, особенно при приборных исследованиях, которые я проводил катаясь вокруг антенн.

С помощью СУ у трансивера невозможно изменить КСВ в кабеле.
И полуволновый кабель здесь "не при делах" :)

Кабель как раз при делах. В режиме полуволнового повторителя КСВ в кабеле даёт меньше потерь КПД, чем при КСВ-2 во всём диапазоне.
Это не очевидно, но это есть именно так.

Про то что СУ должно быть под антенным всё верно, но это не всегда возможно. В таком случае полуволновой повторитель существенно облегчает задачу согласования. Это частный случай решения проблемы.

Затем, изменив частоту, может стать, что-то типа +50 и R=100 или -100 и КСВ метр показывает минимум, например 1.1, но почему?

Так не бывает (в правильной математике).
Если при этом КСВ показывает меньше 2 - то вычислитель КСВ-метра работает не правильно или, если вы знаете ТОЧНО, что R=100 на антенне, а КСВ<2, то скорее всего имеют место быть большие потери в кабеле.

Т.е. если касаться темы выбора КСВ-метра/анализатора, то желательно выбирать правильный прибор, который кажет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРАВИЛЬНО знак импеданса, или, хотя бы модуль.
И изходя из собственного опыта, НА МОЙ ВЗГЛЯД, ХУДШЕЕ из имеющихся приборов - это архи-дешёвый, а потому популярный АА-330. А лучшее из доступных - это Rigexpert AA.

RK6AJE
Кабель как раз при делах. В режиме полуволнового повторителя КСВ в кабеле даёт меньше потерь КПД, чем при КСВ-2 во всём диапазоне.
Это не очевидно, но это есть именно так.

Дело в том, что КСВ не зависит от длины кабеля и наличия СУ у трансивера .

КСВ не зависит, когда jX=0, а вот когда jX отлично от нуля - очень даже зависит и эта зависимость меняется от частоты.

RK6AJE
КСВ не зависит, когда jX=0, а вот когда jX отлично от нуля - очень даже зависит и эта зависимость меняется от частоты.

Неааа..... :)
Посмотрите на формулу для вычисления КСВ, в неё входят только два комплексных сопротивления.
Это комплексное сопротивление нагрузки и комплексное волновое сопротивление кабеля.
Длины там нет.

Вот в том то и дело - ПОВЛИЯЛИ!
Это самообман. Смотрите потери мощности от КСВ.

Увеличить
Для увеличения разборчивости сигнала с «плохо слышу, разбираю 50% сказанного»
до «слышу с запасом» мощность передатчика увеличивают в 10(!) раз.
Увеличение мощности передатчика в 10 раз даёт увеличение показания S метра приемника на 1.5 балла.
Увеличение КСВ с 1.1. до 3 при 100 Вт даст потери 25Вт.
Это ни о чём, т.е. ухом или S метром никто не заметит, кроме БП передатчика.
При приеме та же картина.

Да, длинны на прямую там нет. Там есть jX, которое, в свою очередь, зависит от частоты и от ёмкости кабеля. Ёмкость кабеля от чего зависит?

Именно на этом свойстве строятся разные кабельные трансформаторы.

Смотрите потери мощности от КСВ.
Опять же, всё верно для вычисление потерь где? В кабеле! При условиях каких? R=(какое то сопротивление)-jX0.

Данная таблица НЕ ОПИСЫВАЕТ КПД проводника(антенны), работающей на резонансе или за ёё пределами.
КПД излучения сильно зависит от этого резонанса и полоса высокого КПД диполя на 80м составляет примерно 2...5% от центральной частоты, где jX->0.

Причём, ухудшения КПД антенны УШАМИ пало заметны на приём и ОТЛИЧНО заметны при работе антенны на передачу, особенно, когда объезжаешь или облетаешь антенну с приборами в дальней зоне излучения.