Данная таблица НЕ ОПИСЫВАЕТ КПД проводника(антенны), работающей на резонансе или за ёё пределами
Соглашусь.

Обеспечить постоянство выходного каскада передатчика 50 Ом в диапазоне от 1 до 30 не самая простая задача.
Способность фидера трансформировать входное сопротивление давно известна и используется широко. Какой отрезок кабеля будет иметь высокое сопротивление при козе на его конце?
Что будет, если к такому кабелю подключить 50 Омную антенну и трансивер?
Всегда возвращаюсь к военным.
Использовали два тюнера.
Первый тюнер в трансивере, далее РК и второй тюнер под антенной.
Второй тюнер, со стороны трансивера, имеел отключаемый резистор равный 50 Омам.
Настраивали в два этапа.
1.Включали резистор второго тюнера и настраивали выходной каскад передатчика первым, собственным тюнером.
2. Отключали резистор второго тюнера и строили антенну, не трогая настройку первого тюнера.
Этим гарантировали выходное сопротивление передатчика 50 Ом и получали режим бегущей волны в фидере.

RK6AJE
Там есть jX, которое, в свою очередь, зависит от частоты и от ёмкости кабеля. Ёмкость кабеля от чего зависит?

От длины кабеля зависит входное сопротивление кабеля.
(при несогласованной нагрузке)

А КСВ не зависит!
У меня сейчас к компьютеру подключена "Оса" в режиме антенного анализатора.
Прибор измеряет только входное сопротивление кабеля и по нему рассчитывает КСВ.
(без всяких мостов и направленных ответвителей)
Чуток позднее покажу картинку.

Добавил.
Александр, Вы и сами можете посмотреть такие картинки.
Ведь это я у Вас консультировался по "Осе" :)

КСВ - функция, вычисляемая от разности импедансов.

Валерий, я НЕ говорю о том что "КСВ в кабеле", вы всё верно пишите.
Но, при несогласованной нагрузке От длины кабеля зависит входное сопротивление кабеля. - что собственно и описывает формула полного импеданса Z=R+\-jX. И второй член описывает изменение характеристики кабеля в зависимости от частоты или длинны кабеля при неравенстве импеданса на разных концах кабеля. От этого изменяется КСВ в точке подключения КСВ-метра к кабелю.

Имеет место быть трансформация импеданса, чем народ и пользуется. Меняется КСВ в точке подключения прибора к кабелю, а в антенне КСВ не меняется.

Я изначально и не говорил о том, что меняется КСВ антенны.
Я написал что резонанс антенны перетянул на рабочую частоту, импеданс перенёс 1:1 в точку к трансиверу и там трансформировал его СУ в 50 Ом. При этом вся антенно-фидерная система стала ПРАВИЛЬНО работать в телефонном участке. Что и было замечено на приёмной стороне.

Возвращаясь к теме ветки.

Это тот случай, когда антенну надо строить не по минимуму КСВ, а по точке резонанса. Для правильной настройки антенн надо покупать не стрелочные КСВ-метры (их задача - оперативный контроль АФУ тракта), а измерители полного импеданса.

Описанное мной поведение КСВ характерно для большинства низкочастотных антенн на малой высоте подвеса.

RK6AJE
От этого изменяется КСВ в точке подключения КСВ-метра к кабелю

Александр, вспомните начало темы про анализатор "Оса" в режиме АА.
Вопрос был такой, есть ли в приборе мост?
Оказалось, что моста нет, прибор вычисляет КСВ, а не измеряет.
В кабеле без затухания КСВ одинаков в любом сечении кабеля.
Входное сопротивление кабеля при несогласованной нагрузке изменяется, но изменяется хитро :)
При изменении длины линии, а следовательно и входного, КСВ в любом сечении не изменяется.
(формулу я приводил на дружеском сайте, но доступ туда пока закрыт, т.к. "злой модератор" наложил на меня санкции :))

RK6AJE
В пользу Ваших слов говорит то, что только способ настроики описанный
в Дата: 27 Апр 2017 15:46:22 полностью исключил излучение оплётки кабеля в широкой полосе частот.
К слову сказать, обычный вылизанный диполь всё равно излучал оплеткой пока не поставил два тюнера.
Чем дальше отклонялась частота от резонанса диполя тем более излучала оплётка.

Кстати. ОСА 103 ОТЛИЧНЫЙ, а главное, НЕ ДОРОГОЙ прибор для измерения параметров антенны "сквозь" кабель!
Минус всего один для измеряльщика - ноутбук или планшет нужен.

1428
Я думаю, что те, кто глубоко разбирается в радиотехнике, понимает, что описанные выше условия для измерения антенн верны тогда, когда синфазные токи по кабелю подавлены.

1428
обычный вылизанный диполь всё равно излучал оплеткой пока не поставил два тюнера.

Это излишества, нехорошие :)

RK6AJE
условия для измерения антенн верны тогда, когда синфазные токи по кабелю подавлены.

ОФФ
Вот за синфазные токи я и был подвергнут санкциям.
Боюсь, как бы и здесь этого не произошло :)

Это излишества, нехорошие :)
То был эксперимент, лаб.раб, так сказать.
В простой паяльной практике это лишнее и знать таких тонкостей необязательно.
когда синфазные токи по кабелю подавлены.
При 50Омах всё приемлемо давится токовым балуном,
а при симметричном трансформаторе, ну совсем отлично и полоса давления расширяется.

за синфазные токи я и был подвергнут санкциям
Прям звери, а не люди ))

Просто для информации.

На картинке зависимость реактивной (красная линия) и активной (желтая линия) частей комплексного входного сопротивления на входе кабеля.
Нагрузка 200 Ом, КСВ=4. Кабель тонкий.
"Волны по КСВ" (зеленый график) связаны с неравенством волнового сопротивления кабеля 50 Ом и наличием затухания.
Маркер стоит на частоте полуволнового резонанса в кабеле.
Шаг по оси Х составляет 10 МГц.

Это к тому, что входное сопротивление кабеля при несогласованной нагрузке изменяется хитро.

а в антенне КСВ не меняется
чьёрт побьери!
всегда думал, что КСВ это отношение наибольшего значения амплитуды напряжённости электрического или магнитного поля стоячей волны в линии передачи к наименьшему.
а оказывается его нужно в антенне искать/измерять/вычислять

ригэксперты не подходят - они КСВ в антенне измерять не могут

Это к тому, что входное сопротивление кабеля при несогласованной нагрузке изменяется хитро.

Нет такого термина входное кабеля. Кабель работает так, как положено длинной линии на нагрузку не равную его волновому сопротивлению, т.е. где-то повторяет сопротивление нагрузки, где-то трансформирует, в зависимости от длины и частоты. Ну и еще естественно, вносит определенное затухание, которое сказывается на результате.

Zmej
Нет такого термина входное кабеля

Странно это слышать от Вас :)
Этот "Термин" есть:

Valery

Пусть будет ))
Как-то звучит это "входное кабеля" кособоко, "сопротивление на входе кабеля с нагрузкой на другом конце" - вот как-то понятнее.

А про работу антенны на 3530 или на 3660 улыбнуло, отличная р/л байка.

Zmej
Как-то звучит это "входное кабеля" кособоко, "сопротивление на входе кабеля с нагрузкой на другом конце" - вот как-то понятнее.

Определение входного сопротивления на скрине "строгое" и взято из учебника.

А про работу антенны на 3530 или на 3660 улыбнуло, отличная р/л байка.

Меня больше улыбает необходимость резонанса для улучшения работы антенны.
(т.е. достижение согласования с Эфиром посредством настройки антенны в резонанс :))

Меня больше улыбает необходимость резонанса для улучшения работы антенны.
в некоторых случаях резонанс не только не нужен, но и вреден http://dl2kq.de/ant/3-57.htm

US7IGN
в некоторых случаях резонанс не только не нужен, но и вреден

Только нужно договориться, о каком резонансе идет речь.
Я имел в виду резонансную длину излучателя. Для антенны она не обязательна.
(но желательна для упрощения жизни :))

А вот резонанс в СУ обязателен, без него невозможно согласовать комплексное входное сопротивление антенны с волновым сопротивлением кабеля.

А про работу антенны на 3530 или на 3660 улыбнуло, отличная р/л байка

Таки это не байка, а мой личный опыт.

В некоторых случаях резонанс не только не нужен, но и вреден

В случае классического диполя/IV электрический резонанс с механическим близок ,но это не обязательно минимум КСВ.

Меня больше улыбает необходимость резонанса для улучшения работы антенны.

Это именно так, когда речь идёт о классическом диполе/IV. Лично объезжал и даже облетал с приборами и зависимость уровней излучения антенны от расстройки наблюдал на приборах собственными глазами.

Всё что хотел сказать по теме - повторю:
Хороший прибор показывающий знак реактивности - это именно то, что надо для ПРАВИЛЬНО настройки антенн. Китайцы уже начали выпустят не шибко дорогие приборы показывающие более-менее правильно модуль реактивности. Это приборы типа KVE-60 и похожие. N1201SA для УКВ/ДЦВ идеален за свои деньги.
Из продвинутых - это приборы серии RigExpert, с компьютером ОСА-103, ну и всякие MiniVNA, SARK-110.

Выбрать есть из чего на любой карман.

Хороший прибор показывающий знак реактивности - это именно то, что надо для ПРАВИЛЬНО настройки антенн. Китайцы уже начали выпустят не шибко дорогие приборы показывающие более-менее правильно модуль реактивности. Это приборы типа KVE-60 и похожие. N1201SA для УКВ/ДЦВ идеален за свои деньги.
Из продвинутых - это приборы серии RigExpert, с компьютером ОСА-103, ну и всякие MiniVNA, SARK-110.

Выбрать есть из чего на любой карман.

почитал на тему измерений, чтоб понять за что так даже кетайцы такие цены дерут,
нашел весьма интересную статью,
http://www.ra4a.ru/publ/pribor_dlja_izmerenija_impedansa_antenny/3-1-0-1241
схему измерений которой можно легко "автоматизировать" атмегой да релюшками,
а затем стал читать оригинал - http://un7ppx.narod.ru/anten/impedans.htm Александр БАРСКИЙ (VA1TTT)
а у него в конце статьи звучит загадочная фраза, ( с которой тут вобщемто и начался сыр бор :)
Прибор следует применять после того, как вы настроили антенну в резонанс по минимуму КСВ с помощью КСВ-метра,

..как то все запутанно в последнее время в методах измерений.

Windk
у него в конце статьи звучит загадочная фраза, ( с которой тут в общем-то, и начался сыр бор :)
Прибор следует применять после того, как вы настроили антенну в резонанс по минимуму КСВ с помощью КСВ-метра,

А для меня не загадочная :)

Не загадочная потому, как сам пытался измерять комплексные сопротивления методом трех вольтметров.
Скажу так, правильно вычислить КСВ и комплексное сопротивление по трем измерениям напряжения, занятие не для слабонервных. И это только в одной точке!
А нужно было вручную построить зависимости от частоты.
Но потом появился АА330, работающий по такому же принципу, и мучения закончились.

Но впоследствии оказалось, что это только казалось :)
(что мучения закончились)
Начал строить "теоретические" графики реактивности и измеренные анализатором АА330.
Результаты описывать лень, всё обсуждалось других сайтах.

Короче, недавно приобрел векторный анализатор и успокоился.
Настройкой антенн пока не занимался, всё отложено до лета.

Валерий, вы настоящий векторник купили или про ОСУ речь?

RK6AJE
Валерий, вы настоящий векторник купили или про ОСУ речь?

Желтых кружочков хватило только на "Осу" :)

Александр, а Вы считате, что "Оса" не настоящий векторник?

ОСА 103 - это настоящий векторник, да. И, наверное, САМЫЙ ДЕШОВЫЙ из доступных!!! Рекомендую всем...

У меня просто ассоциация на слово "Векторник" - это Роде и Шварц, Агилент или Анрицу. :-)

RK6AJE
ОСА 103 - это настоящий векторник, да

Согласен, именно, настоящий!
Помните, что писал Автор конструкции по этому поводу?
Цитирую по памяти

"...прибор измеряет комплексные сопротивления тупо по закону Ома. Эталонное напряжение на сопротивлении 50 Ом (с известной фазой) сравнивается с напряжением на измеряемом комплексном сопротивлении.
Оцифровка напряжения происходит прямо на входе прибора, а дальше только математика..."

Я "с пристрастием" проверял прибор на различных комплексных сопротивлениях, точность измерения высокая.
(ну, а проблемы вычислений при фазе близкой к нулю и 90 град. присущи всем векторникам)

Еще впечатляет количество режимов работы прибора.
(включая DDC-приемник :))

(включая DDC-приемник :))
Сергей вроде откликнулся на просьбы о "трансиверизации" !
Просили за CW, но автор вроде не против и SSB попробовать добавить.
Своим экземпляром "Осы" доволен как слон!
Мое мнение - отличная конструкция (набор функций), рекомендую!

Работа автора Осы в плане использования в качестве трансивера продолжается, смотрите на том сайте:"Приёмник с прямой оцифровкой на базе OSAmini".
Китайцы тоже не сидят, KS901S+, на базе 901S, но до 4Гиг и с функционалом 901V, по цене 901S.

До 4-х Гиг мало, ждём хотя бы до 6-и, так как в основном на 5,6-5,9 работаем.
З.Ы. Про то, что KC901V до 6.8GHz, в курсе.

Подкинули тут несколько антенн новеньких фирменных на 2.4 и 5.хх , с сетчатыми рефлекторами.
2.4 посмотрел китайцем, а 5 с копейками не чем... будем думать, что тоже исправны.
А вчера товарищ с барахолки притащил купленные за копейки полу-разобраные точки доступа, с антеннами, как оказалось (судя по микрухам) WiMax. Антенны тоже вот, посмотрел китайцем, там 8 диполей на плате, "пачками" по 4, кросс-поляризацией.

а 5 с копейками не чем...
Ну мне с этим попроще, пока ещё есть чем такое смотреть, так как в домашней мастерской кроме других, имеется и Анритцу 361E, рефлектометр от 2-х до 6000 Мгц:
(фото) https://clck.ru/C4esY
Вот и думаю, что если вдруг поменяю истинный брэнд на китайца, то насколько разочаруюсь?
Ибо по ощущениям степени приятности работы с Анритцу, нечто сродни езде на новом Мерсе, после стареньких Жигулей.

Ну , наверно это будет так же, как пересесть с нового мерина на китайский автомобиль.