Автор |
Сообщение |
|
Дата: 03 Окт 2017 18:07:00 · Поправил: AOR (03 Окт 2017 18:13:52)
#
Именно УКВ ЧМ бытовой приемник и чтобы хорошо работал? Такие есть.
Насчет "тронул за душу" понятие необъективное и неизмеряемое, насчет него посоветовать нечего.
|
|
Дата: 03 Окт 2017 20:48:18
#
А в нём ещё и два раздельных УПЧ "узкий" и "широкий"! В общем аппарат состоит из одних вкусностей.
А вот демодуляторы среднего качества. разработчики могли бы поставить и синхронник, в несколько худшем случае с двумя взаимно расстроенными контурами. Тогда уж точно "вкусный" аппарат бы был.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 03 Окт 2017 21:19:44
#
Pavlik
при оценке шума не надо путать понятия шуметь и зашуметь. Надо ориентироваться на С\Ш. Поэтому приёмник, который на выходе меньше шумит, не обязательно даст лучше С/Ш.
Если Вы поставили у истока резисторы 130 Ом, то этим Вы снизили усиление от 25 мА/В до 6 мА/В, т.е. можно было поставить КП350 ;-)
Усиление снизили в 4 раза, т.е. на 12 дБ. Настолько же примерно Вы снизили шумовое напряжение на выходе приёмника.
Но этим Вы увеличили Кш входного усилителя.
У 998ого при 100 МГц затвору надо для минимального Кш примерно 30 кОм активной части импеданса, его емкостная составляющая участвует в колебательном контуре.
Столько Вы вряд ли сможете предоставить своей схемой. Даже если удалось делать контур на Q=100, то при L=0,1uH и С=26рF получаете импеданс контура 20 кОм. Резистор у затвора 100 кОм сжигает уже 20% , т.е. Кш увеличивается на 1 дБ от этого резистора.
Конденсатор 2,2 пФ образует с транзистором емкостной делитель, примерно 2:1 , т.е. Вы потеряете на нём ещё большую часть сигнала и Кш легко может достигать 6дБ. Поставьте к затвору 1нФ и резистор 1 МОм.
Предполагаем, что входная катушка на 5 витков и 75 Ом на 1 виток, катушка у затвора VT1 столько же 5 витков. Тогда импеданс от входа 75 Ом вызывает на контуре рабчее сопротивление в 25 раз выше = 1,9 кОм. Добротность входного контура составляет тогда примерно 10, полоса 10 МГц ! В Вашей схеме к второму контуру не происходит трансформация , только слабая связь в лучшей сценарии вызывает такое же напряжение на втором контуре у затвора, так как по виткам они одинаковые. Т.е. второй контур вносит свою избирательность и доминирует АЧХ на входе. Первый контур широкий в рабочем режие.
Данная схема не особо малошумящая и может требовать на мачте ещё один усилитель. Насколько это хорошо, уже есть сомнения.
|
|
Дата: 03 Окт 2017 21:42:36
#
Pavlik
фильтр между VT1 и VT2 "приглушен" резисторами по 6,8 кОм и при правильной настройке даст АЧХ примерно 3...5 МГц ширины, но с хорошим подавлением зеркалки.
К затвору VT2 та же ошибка - 2,2пФ образует емкостной делитель с затвором на 6 дБ. Поменяйте на 1нФ. 100 кОм тут не вредит, импеданс принудительно на 6,8 кОм посажен.
То же самое в фильтре к смесителю.
VD9 кроме интермодуляции ничего не даст. В ЧМ-приёмниках процесс ограничения должен проходить уже полсе ФОС. Это крайне не линейный процесс и не стоит этим заниматься до канального фильтра.
Если есть опасность перегрузки варикапов, то лучше поставить петлю АРУ с детектором до ФОС.
|
|
Дата: 03 Окт 2017 21:53:51
#
Если Вы поставили у истока резисторы 130 Ом, то этим Вы снизили усиление от 25 мА/В до 6 мА/В, т.е. можно было поставить КП350 ;-)
Кстати, КП350 как раз для такой схемы, но я решил пойти другим путём да и нет 350-х в наличии и не факт что даже купишь исправные. Огромное усиление сами знаете к чему может привести. Недаром те же родоначальники подобных схем, я о японцах, ставили транзисторы с невысокой крутизной аля КП350 и иже подобные. Здесь чрезмерно высокое усиление абсолютно не нужно. Это может только привести к танцам с бубнами вокруг схемы :)
У 998ого при 100 МГц затвору надо для минимального Кш примерно 30 кОм активной части импеданса, его емкостная составляющая участвует в колебательном контуре.
Столько Вы вряд ли сможете предоставить своей схемой. Даже если удалось делать контур на Q=100, то при L=0,1uH и С=26рF получаете импеданс контура 20 кОм. Резистор у затвора 100 кОм сжигает уже 20% , т.е. Кш увеличивается на 1 дБ от этого резистора.
Фильтры имеют среднюю добротность более 100. О входной же катушке фильтра, то там входной импеданс не 75 Ом так как на входе включена согласующая катушка, которая реализует возможность подключения на вход разных типов антенн не внося искажений в работу полосового фильтра. Если без этой катушки то да, Вы правы.
Конденсатор 2,2 пФ образует с транзистором емкостной делитель, примерно 2:1
Так и было задумано по ТЗ для того, чтобы входная реактивность транзистора в меньшей степени влияла на работу фильтра. Про 1 Мом соглашусь, а вот 1 нФ это уже будет лишнее.
|
|
Дата: 03 Окт 2017 22:02:56 · Поправил: Pavlik (03 Окт 2017 22:06:31)
#
фильтр между VT1 и VT2 "приглушен" резисторами по 6,8 кОм и при правильной настройке даст АЧХ примерно 3...5 МГц ширины, но с хорошим подавлением зеркалки.
1,2 - 1.5 МГц по уровню -3дБ в зависимости от частоты настройки, что как раз и необходимо для высококачественного стерео приёма.
К затвору VT2 та же ошибка - 2,2пФ образует емкостной делитель с затвором на 6 дБ. Поменяйте на 1нФ. 100 кОм тут не вредит, импеданс принудительно на 6,8 кОм посажен.
То же самое в фильтре к смесителю.
Это не ошибка, писал уже об этом выше. Это равносильно тому, если применить катушку фильтра с отводом
VD9 кроме интермодуляции ничего не даст. В ЧМ-приёмниках процесс ограничения должен проходить уже полсе ФОС. Это крайне не линейный процесс и не стоит этим заниматься до канального фильтра.
Если есть опасность перегрузки варикапов, то лучше поставить петлю АРУ с детектором до ФОС.
АРУ вряд ли буду ипользовать. Перегрузка варикапов меня не пугает, так как не планирую использовать девайс в паре с мощным передатчиком. По поводу диода, я ещё произведу замеры, но по предварительным измерениям диод улучшал работу тракта при приёме стерео сигнала при изменении на входе напряжения ВЧ в широких пределах.
|
|
Дата: 03 Окт 2017 22:05:37
#
Pavlik
по рабочему режиму. В Вашей схеме Вы задушили транзисторы. Они работают хуже, чем плохие КП350.
Посмотрите внимательно даташит. Не зря в примерной схеме подают положительное напряжение на 1ый затвор, но и обратите внимание на резистор от истока к (+) питанию.
В Ващей схеме ток стока примерно 2 мА и при действии АРУ наверно меняется от 1...3 мА. Это не тот режим, для которого придумали этот транзистор.
Мало того , что Ваша АРУ работате от сиды на глубину 10...12 дБ на 1 транзисотр, рабочая точка ещё крайне не правильная в плане линейности. В таком режиме при несколько 10мВ сигналов (а это в городе легко набрать) происходит заметный перехват модуляции между сигналами.
По даташиту рис5 всё в порядке, при питании 9В нет проблем. Но по рис6 уже всплывёт проблема. Резисор в 130...150 Ом рисуется от точки (0В ; 0мА) до точки (-1 В ; 7мА). В зависимости от АРУ на 2ом затворе рабочая точка сдвинется всего не значительно. Усиление (наклон) мало меняется.
По рис8 Вы увидите всё , что Вы пропустили. Рабочий режим Ваших 998 находится в нижнем левом углу диаграммы. Правильно настроеный 998 должен работать на горках этих кривых. Крутизна должна быть до 25 мА\В , если нет сигнала и АРУ даст высокое напряжение.
Именно это открвыает Вам возможность , посадить сток на более холодный отвод выходной катушки, сток видит малый импеданс, большие реактивности, стабильность растёт в разы, а усиление при этом солидное.
В рис9 это ещё раз подтверждается. При АРУ=0В на затворе 1 будет -0,2В и рабочая точка лежит (случайно) удачно на горке при крутизне 7 мА/В. Но при АРУ=4В н азатворе 1 будет -0,4В и рабочая точка ледит на склоне при 13мА/В. Т.е даже 6дБ действия АРУ не удивительно , если их наблюдаете.
Я при модернизации TECSUN S-2000 в части 1ПЧ дал детализированное описание, как правильно создать АРУ на подобных современных DG-FET. В даташите только намёк дали.
|
|
Дата: 03 Окт 2017 22:10:46
#
Pavlik
если фильтр даст всего лишь 1,5 МГц, то связь между контурами слишком слабый. Это хорошо для дальней избирательности, плохо для Кш.
2,2пФ ничего Вам не улучшает, а если Вы этим Якобы решили проблему, то только насчёт уничтожения усиления. Но Кш подняли с этим заметно.
|
|
Дата: 03 Окт 2017 22:17:07
#
Крутизна должна быть до 25 мА\В
Это приводило только к адскому возбуду. Возможно для широкой полосы это и нормально. Так же и сток "сажал" на более холодный вывод катушки фильтра.
По остальному я пока не проводил доскональных измерений именно с BF998, поэтому для начала необходимо "прогнать" по приборам. Кстати, эти транзисторы тоже имеют разные характеристики в зависимости от производителя. У меня же экземпляры вообще неизвестно кем произведены. так что пока "кот в мешке" и более ясно всё будет после реальных измерений.
|
|
Дата: 03 Окт 2017 22:23:05 · Поправил: Pavlik (03 Окт 2017 22:24:40)
#
если фильтр даст всего лишь 1,5 МГц, то связь между контурами слишком слабый. Это хорошо для дальней избирательности, плохо для Кш.
Вы сами и ответили на вопрос:) По поводу шума, то его коэффициент заметно ниже эфирного шума на УКВ в условиях деревни.
|
|
Дата: 03 Окт 2017 22:26:15 · Поправил: Хайо (03 Окт 2017 22:33:08)
#
Смеситель также работает не оптимально, смотрим даташит рис6.
Ток транзитосра примерно 1 мА. Рабочая точка лежит на линии Ug2s = 0. Чтобы транзистор стал эффективно работать, ему на 2ом затворе нужен размах синуса несколько Вольт, 4...6 В хотя бы !
Столько драйвер не в состоянии отдать, тем более, с резистором у коллетора. Там хотя бы дроссель надо поставить.
Ответ найдётся в рис9 даташита. Если перевести рабочую точку (без гетеродина) на напряжение +0,2В на 1ом затворе, то можно изменением на 2ом затворе на 1В получать изменение крутизны в 10 раз! При этом на пике синуса гетеродинного сигнала рабочая точка снова будет на горке (график при Ug2s=1V) и смеситель будет работать с малыми искажениями.
Надо уменьшить резисор у истока до 47 Ом, ток будет намного больше, примерно 5 мА. К затвору 1 подавать примерно 0,4...0,5 В и к затвору 2 подать 0,7 В смещения. Тогда гетеродин с размахом 2 В синуса правильно раскачает этот транзистор.
|
|
Дата: 03 Окт 2017 22:32:33
#
По поводу шума, то его коэффициент заметно ниже эфирного шума на УКВ в условиях деревни.
в вашей схеме входной узел на VT1 имеет Кш не менее 6дБ. Думаю, в деревни эфир должен быть очень тихим и 6дБ - это легко делается на хороших КП350 и с малыми искажениями.
Остро рекомендую разобраться в даташите и применить 998ый по назначению, "полным паром".
Если его тормозить надо, делайте это в первую очередь через низкоомную нагрузку на холодный конец контура. А входную цепь 1ого затвора надо питать без страха полным размахом.
|
|
Дата: 03 Окт 2017 22:35:28 · Поправил: Pavlik (03 Окт 2017 22:37:22)
#
Ток транзитосра примерно 1 мА. Рабочая точка лежит на линии Ug2s = 0. Чтобы транзистор стал эффективно работать, ему на 2ом затворе нужен размах синуса несколько Вольт, 4...6 В хотя бы !
Столько драйвер не в состоянии отдать, тем более, с резистором у коллетора. Там хотя бы дроссель надо поставить.
А вот тут уже пробовал. "вдувал" в смеситель напряжение гетеродина в широких пределах амплитуд подавал смещение и "играл" резисторовм в истоке. Приводило только к ухудшению. Поэтому здесь выбрана самая оптимальная рабочая точка. Я уже писал о разных производителях. У меня же экземпляры транзисторов нонэйм, так сказать и для них подобран оптимальный режим:)
|
|
Дата: 03 Окт 2017 22:38:15 · Поправил: Pavlik (03 Окт 2017 22:41:09)
#
Остро рекомендую разобраться в даташите и применить 998ый по назначению, "полным паром".
Найти бы именно на мои 998 даташит, которого возможно и нет в природе, так как они неизвестного происхождения. Поэтому приходиться таким вот образом, к сожалению:)
|
|
Дата: 03 Окт 2017 22:47:48
#
Надо уменьшить резисор у истока до 47 Ом, ток будет намного больше, примерно 5 мА. К затвору 1 подавать примерно 0,4...0,5 В и к затвору 2 подать 0,7 В смещения. Тогда гетеродин с размахом 2 В синуса правильно раскачает этот транзистор
Кстати, такой подход аккурат был справедлив для КП327А
|
|
Дата: 03 Окт 2017 22:48:57
#
Pavlik
По поводу шума, то его коэффициент заметно ниже эфирного шума на УКВ в условиях деревни
Многовато шума в вашей деревне.
Не стоит намеренно ухудшать согласование входного транзистора с антенной по шумам ради мифического: чтобы входная реактивность транзистора в меньшей степени влияла на работу фильтра.
Вход надо делать 75 Ом, катушка L1 не нужна.
После входного транзистора усиление можно душить и вашими методами, но не желательно. Уж лучше вообще выбросить второй каскад УВЧ.
Хайо правильные вещи говорит.
|
|
Дата: 03 Окт 2017 22:53:21
#
Pavlik
можете проверять свои 998ые. Все эти диаграммы сделаны на DC либо на 1кГц. Транзистор настоько СВЧный , что ему 1 кГЦ и 100 МГц нет разницы. Пожертвуете одни, спасаете 10.
|
|
Дата: 03 Окт 2017 22:54:57 · Поправил: Pavlik (03 Окт 2017 22:55:36)
#
Не стоит намеренно ухудшать согласование входного транзистора с антенной по шумам ради мифического
Мифическое, в моём понимании, это когда человек руками не держал не "щупал", так сказать, а советы даёт. не в обиду;)Вход надо делать 75 Ом, катушка L1 не нужна.
Уж лучше вообще выбросить второй каскад УВЧ.
|
|
Дата: 03 Окт 2017 22:58:34 · Поправил: Pavlik (03 Окт 2017 22:59:38)
#
Хайо
На выходных будет время, прогоню всё это дело на приборах. Кстати, ВF998 не такой уж и СВЧ. По поводу 1кГц и 100 мГц может параметры и близки, но только не входное сопротивление. Ёмкость затвора то у девайса не равна нулю да и иные характеристики имеют место :) А так, спасибо за советы:)
|
|
Дата: 03 Окт 2017 23:14:19
#
Pavlik
у него 30 кОм на 100 МГц и 2пФ. Эти 2пФ в Вашей схеме вообше не страшны, если Вы их вливаете в контур тем, что убрать мизерные 2,2пФ , поставьте 1нФ. ТОгда только 30 кОм будут действовать. Но они не страшны вообще, потому что все контура работают на импедансах в 4...8 раз меньше. Как раз с входным импедансом 998ых меньше всего проблем, и по значению и по шумовому согласованию.
У более старых DG-FET и у легендарных КП303Е оптимальный импеданс 9активная часть) было 1...3 кОм и их надо было реально посадить на 1/3.... 1/2 от холодного конца.
Сам долго мучилься. В итоге на это всё махал и поставил на вход BF246A в схеме ОЗ с хорошим согласованием. Кш близко к 1дБ , а потом фильтр на 2 контура к смесителю. Не могу сказать что были проблемы по зеркалке. Если предполагать у контуров Q=30, то на зеркалке легко получать подавление лучше 46дБ. А так как в пределах 108...128 МГц мало сильных сигналов (если Вы не рядом с аэропортом) , 46дБ более чем достаточно.
А внутри УКВ Вам фильтр 1,5МГц ширины мало поможет в борьбе с соседним каналом. Там как раз нужен устойчивость по IM3.
При Вами выбранных режимах у 998ых как раз есть проблемы с IM3, потому что Вы его не посадили его на параболическую часть ВАХ, где IM3 практически нет.
Но ещё лучше - посадить рабочую точку на "горку" в диаграмме по крутизне.
|
|
Дата: 03 Окт 2017 23:36:59
#
Недавно замерил избирательность по ЗК на FM своего DE1103. На частоте 100 МГц (ЗК 78,6 МГц) равна 80 дБ. А там всего 3 перестраиваемых контура на частоте сигнала. Мало? Ну добавить ещё один контур. 6 - явный перебор.
|
|
Дата: 04 Окт 2017 00:33:58 · Поправил: Ispytatel (04 Окт 2017 01:47:24)
#
AOR
Именно УКВ ЧМ бытовой приемник и чтобы хорошо работал? Такие есть.
Спасибо, успокоили а то я уже начал было паниковать :)
Но тема не об этом, не будем захламлять.
|
|
Дата: 04 Окт 2017 06:34:34 · Поправил: Mihaill (04 Окт 2017 09:40:00)
#
Pavlik
О входной же катушке фильтра, то там входной импеданс не 75 Ом так как на входе включена согласующая катушка, которая реализует возможность подключения на вход разных типов антенн
Для того, чтобы подключать разные типы антенн входное сопротивление блока должно быть равно 75 Ом. Обычно наружные антенны подключаются кабелем, имеющим волновое сопротивление, равное 75 Ом. Кабель должен быть согласован со входом приемника. Даже если сунуть в антенный вход провод или ко входу будет подключена телескопическая антенна длиной примерно равной четверти длины волны ( на 100 МГц это 75 см), то и тогда ваша L1 будет только мешать. По моему доступно объяснил. Нет?
Как же реализована в DE1103 великолепная чувствительность и избирательность по зеркальному каналу на FM диапазоне? На микросхеме ТА7358 с тремя перестраиваемыми контурами на входной сигнал и контуром гетеродина. Незамысловатый конструктив без каких-либо экранов:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/de1103_fm_l.jpg
Главное сделать грамотно и с умом.
Единственный раз вскрывал свой Деген, чтобы посмотреть, что же там сделано на самом деле, т.к. схема этого узла, ходящая в интернете, явно не соответствовала действительности. При ломовых сигналах в СПб третьего телевизионного канала (неущая изображения 77, 25 МГц, несущая звука 83,75 МГц) никогда не мог обнаружить даже их намёка на 98,65 МГц и 105,15 МГц. Напомню, что в Дегене частота гетеродина ниже частоты сигнала (в FM диапазоне). |
|
Дата: 04 Окт 2017 14:14:33 · Поправил: Pavlik (04 Окт 2017 15:04:40)
#
Как же реализована в DE1103 великолепная чувствительность и избирательность по зеркальному каналу на FM диапазоне? На микросхеме ТА7358 с тремя перестраиваемыми контурами на входной сигнал и контуром гетеродина. Незамысловатый конструктив без каких-либо экранов:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/de1103_fm_l.jpg
Главное сделать грамотно и с умом.
То что сделано в Дегене знаю. И прекрасно знаю что можно обойтись такой же "малой кровью". Но Деген не предназначен для высококачественного УКВ приёма - этот приёмник чисто мониторинговый, здесь же задача обеспечить не только высокую чувствительность и избирательность (кстати Деген отстаёт по чувствительности от данного в теме моего самопального УКВ блока по чутью при одинаковом соотношении С/Ш), а обеспечить высококачественный стерео приём с минимальными искажениями. Плюс в моём блоке тоже три фильтра а не шесть. Просто напросто в Дегене три одиночных контура, у меня же три полосовых фильтра, что обеспечивает необходимую АЧХ в полосе пропускания. Так что Вы немного не в тему. С ув. |
|
Дата: 04 Окт 2017 16:33:41
#
Pavlik
Понимаю ваше стремление. Если полузадушенный первый каскад УВЧ с несогласованным входным сопротивлением позволяет получить на выходе приёмника приемлемое отношение с/ш, то позволив ему, образно говоря, расправить плечи, задышать полной грудью :), получите увеличение чувствительности при том же отношении с/ш. Второй каскад УВЧ я бы вывел на режим максимальной динамики в соответствии с рекомендациями Хайо. А сбросить усиление можно, поставив и подобрав конденсатор в параллель R10. Будет емкостной делитель. И перед смесителем то же самое – в параллель с R28 подобрать конденсатор.
|
|
Дата: 04 Окт 2017 17:54:11
#
Mihaill
На выходных попробую переделать монтаж - установить каждый каскад и фильтр на отдельной платке в свою экранированную ячейку. Но если и это не поможет, то тогда придётся менять транзисторы. Вероятнее всего BF998 с гомерическим усилением работая на высокодобротную нагрузку попросту начинают "сходить с ума" из-за паразитных связей уже внутри транзистора. С этой ерундой сталкивался не только я , именно с этими транзисторами в подобной ситуации. Широкополосный режим это одно, а вот узкополосный , причём с высокодобротными избирательными системами, другое.
|
|
Дата: 04 Окт 2017 17:57:33
#
Широкополосный режим это одно, а вот узкополосный , причём с высокодобротными избирательными системами, другое.
Это верно. Могут и экраны не помочь.
|
|
Дата: 04 Окт 2017 19:13:40
#
Pavlik
ещёраз посмотрел Ваши фото по монтажу. Не удивительно, что Вы не сможете угомонить 998ые. У Вас заземление внутри каскадов расходит во все стороны вертов. Так как Вы не организовали под каскадом обшую плошадь, пришлось поставить заземляющие кондесаторы "на разные берега окаена". Оттуда у Вас и непонятные петли по земле и самовозбуждение на хоть любых частотах можно ожидать.
Ещё раз. Так как Вы строите резонансные схемы, емкость медной проводки по сути Вам не мешает, она войдёт в емкость контуров. Вы не дооцените качество современного FR4 материала. На нём можно до ГГцов строить приличные фильтры и контура. Добротность материала явно больше, чем добротность варикапов. Поэтому не надо жалеть "заваркой", как сказал Еврей перед смертью о своём секрете вкусного чая. Не жалейте медной площади снизу. Заодно получаете эффективный экран в дополнении.
|
|
Дата: 05 Окт 2017 09:29:23
#
AOR
Это верно. Могут и экраны не помочь.
Вот поэтому и приходиться снижать усиление.
|
|
Дата: 05 Окт 2017 09:34:43
#
Хайо
Фольгу я специально убрал с обратной стороны. Стеклотекстолита достаточной толщины не нашёл, а так уже сталкивался с негативными сторонами в работе из-за неубранной фольги. Но экран там буден напаян по периметру по любому.
P.S вчера попробовал смеситель переделать по Вашим рекомендациям. Разницы в работе не заметил, на первый взгляд только шумов прибавилось и не более. Измерения делать не было времени, поздно с работы возвращаюсь.
|
Реклама Google |
|