На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 45,
участников - 0
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Потери в антенном кабеле и использование МШУ 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
Автор Сообщение
mikov
Участник
Offline1.4
с ноя 2013
Москва
Сообщений: 87

Дата: 15 Авг 2014 11:44:29 #  

Подскажите пожалуйста, чем можно измерить потери в антенном кабеле и в каком случае понадобиться использовать МШУ ? Длина моего кабеля составляет около 55 метров, марка кабеля RADIOLAB 8D-FB, используется только для приёмной антенны.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 15 Авг 2014 11:55:30 #  

Потери в кабеле берутся из данных на кабель.
Они выражаются в ДБ на 100м.
Не трудно вычислить сколько ДБ будут в Вашем куске.

МШУ нужен, чтоб компенсировать потери в кабеле. Его усиление должно быть равно потерям в кабеле, ибо нет смысла слушать лишние тепловые шумы от МШУ.

Усилок вещь специфичная- он усилит как сигнал, так и помехи. Тут дело очень тонкое.
Реклама
Google
mikov
Участник
Offline1.4
с ноя 2013
Москва
Сообщений: 87

Дата: 15 Авг 2014 12:03:39 #  

Вот и хотелось бы понять ставить усилитель или нет..Каким образом это сделать? Экспериментальным или " научным" путем ?)
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 15 Авг 2014 12:11:45 #  

Для начала Гуглите потери в вашем кабеле и считаете сколько дБ потерь у Вас
PenTod
Участник
Offline5.3
с сен 2003
г. Королёв
Сообщений: 2613

Дата: 15 Авг 2014 12:19:30 #  

Кабель RADIOLAB 8D-FB имеет потери на 150 МГц - 4.8дБ/100м, и на 450 МГц - 9.2дБ/100м. У вас для простоты возьмем 50 метров кабеля, т.е. потери будут в два раза меньше, т.е. 2.4 дБ и 4.6 дБ, соответственно. Для сравнения - потери 6 дБ, это уменьшение уровня сигнала в два раза, по С-метру приемника - падение силы сигнала на 1 балл.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10681

Дата: 15 Авг 2014 12:34:48 #  

Ну вообще-то 6дБ - это в 4 раза потеря, по мощности.

По хорошему, при таком кабеле и его длине уже не помешал бы антенный усилитель для частот выше 300МГц. Ниже еще как-то можно мириться с потерей в 2-3дБ, но 6 уже много.
mikov
Участник
Offline1.4
с ноя 2013
Москва
Сообщений: 87

Дата: 15 Авг 2014 12:44:52 #  

Значит МШУ нужен. А можете посоветовать модель?
PenTod
Участник
Offline5.3
с сен 2003
г. Королёв
Сообщений: 2613

Дата: 15 Авг 2014 12:50:07 · Поправил: PenTod (15 Авг 2014 12:51:08) #  

Zmej
Под уровнем, я понимал не мощность, а напряжение.

Значит МШУ нужен.
Сомнительно, что он вам нужен. Лучше хорошую антенну поставить. Иначе перегрузите вы свои приемники, особенно AOR-3000 и PCR, которые от таких уровней будут просто перегружены по входу - будете по всем диапазонам FM-вещалки слушать:)
mikov
Участник
Offline1.4
с ноя 2013
Москва
Сообщений: 87

Дата: 15 Авг 2014 12:54:30 · Поправил: mikov (15 Авг 2014 12:54:47) #  

Так нужен МШУ или нет ?) Придёться, наверное, экспериментально проверять....
feri
Участник
Offline3.6
с апр 2005
Страсбург ФРАНЦИЯ
Сообщений: 2636

Дата: 15 Авг 2014 12:56:07 #  

mikov
А можете посоветовать модель?
У меня вот этот работает на 430 мгц , делал один к одному как у автора, корпус вырезал из куска латуни http://www.qsl.net/yu1aw/LNA/atf54143eng.htm

работает отлично , не затыкается на прием при одновременной передаче на 144 , антенны друг от друга сантиметров 50
PenTod
Участник
Offline5.3
с сен 2003
г. Королёв
Сообщений: 2613

Дата: 15 Авг 2014 13:00:38 #  

feri
Сколько таких усилителей потребуется, чтобы перекрыть 150-500 МГц?:)
feri
Участник
Offline3.6
с апр 2005
Страсбург ФРАНЦИЯ
Сообщений: 2636

Дата: 15 Авг 2014 13:02:26 · Поправил: feri (15 Авг 2014 13:07:20) #  

PenTod
Сколько таких усилителей потребуется, чтобы перекрыть 150-500 МГц?:)
дык топикстартер не писал частоты, с чего вы взяли что ему нужен широкополосный МШУ.

ps/ как самый дешевый вариант это купить на ебэе кит для сборки МШУ на PGA-103 , и шум 0,6 дБ и широкополосность, для приема самое то. http://www.ebay.com/itm/LNA-kit-PGA-103-50-1300MHz-Pout-22dBm-11db-gain-NF-0-6db-/121410276041?pt=US_Ham_Radio_Amplifiers&hash=item1c449dcac9
PenTod
Участник
Offline5.3
с сен 2003
г. Королёв
Сообщений: 2613

Дата: 15 Авг 2014 13:06:02 #  

feri
А вы форум читайте внимательней. Просто топикстартер по каждому чиху решил тему открывать:) Так вот в прошлой своей теме-однодневке, он обозначил рабочий диапазон - на разные диапазоны: 118-136, 136-174, 300-360, 400-490 мгц. А в этой почему-то постеснялся рассказать нам на какие частоты нужен МШУ:)
feri
Участник
Offline3.6
с апр 2005
Страсбург ФРАНЦИЯ
Сообщений: 2636

Дата: 15 Авг 2014 13:09:23 #  

PenTod
А вы форум читайте внимательней. Просто топикстартер по каждому чиху решил тему открывать:)
так я за всеми темами не слежу, читаю только то что мне интересно, и отвечаю только тогда когда есть что по теме сказать.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10681

Дата: 15 Авг 2014 13:21:46 #  

PenTod
Обычно потери в кабеле в мощности измеряют и обсуждают, не в напряжении.


Что касается выбора элементной базы, сейчас она шагнула прилично вперед, от обычных транзисторов средней мощности или хиленьких СВЧ полевиков, которые применяли только в резонансном включении. Посмотрите на микросхемы вроде PGA103+ , SPF-5189 и подобные. Это довольно малошумящие, мощные и широкополосные УВЧ, причем, интегрально согласованные на 50 Ом!

Какая-то фильтрация может быть и нужна, если по близости есть мощные радиопередающие объекты, тут нужно уже исходить из местных условий.
mikov
Участник
Offline1.4
с ноя 2013
Москва
Сообщений: 87

Дата: 15 Авг 2014 13:26:00 · Поправил: mikov (15 Авг 2014 13:26:38) #  

Дипазон частот 118-500 мгц
PenTod
Участник
Offline5.3
с сен 2003
г. Королёв
Сообщений: 2613

Дата: 15 Авг 2014 13:41:45 #  

Какая-то фильтрация может быть и нужна, если по близости есть мощные радиопередающие объекты, тут нужно уже исходить из местных условий.

Высота, как я понимаю, там приличная - на виду будет много радиопередающих объектов города. Так что без фильтров не обойтись:)
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 15 Авг 2014 13:52:35 #  

а еще эти фильтры надо переключать
mikov
Участник
Offline1.4
с ноя 2013
Москва
Сообщений: 87

Дата: 15 Авг 2014 13:57:40 #  

У меня под боком Балашихинский центр радиовещательный, по прямой до него километров 5 будет, на AOR5000 не так сильно ощущается, а на 3000 уже заметно..
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10681

Дата: 15 Авг 2014 16:10:58 #  

Пробовать надо в общем, сначала просто УВЧ с обходным реле. Потом снять панораму, PCR-ы это позволяют вроде?
Sairus
Участник
Offline1.1
с мая 2013
Хабаровск
Сообщений: 55

Дата: 15 Авг 2014 16:19:38 #  

а еще эти фильтры надо переключать

DEN, а как у вас реализован вариант обвода? Через переключатели (по типу как здесь) или через ВЧ-Реле?
mikov
Участник
Offline1.4
с ноя 2013
Москва
Сообщений: 87

Дата: 15 Авг 2014 16:26:23 #  

Позволяют, вот только программу для них под 7 винду не найду, мне должны на днях Radioinspektor привезти, попробую с ней на AOR5000 проэкспериментировать
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10681

Дата: 15 Авг 2014 16:37:27 #  

mikov
Для частот 100-500 МГц механические переключатели не очень пригодны, тем более на большое число положений. Есть малогабаритные ВЧ реле для печатного монтажа Omron G6xx, можно применять и SMA реле с e-bay или на худой конец наши РПВ2/7 и даже РЭС49, если только на прием.
mikov
Участник
Offline1.4
с ноя 2013
Москва
Сообщений: 87

Дата: 15 Авг 2014 19:08:28 #  

Да, задачка не очень простая получается) С переключением связываться не очень хочется, универсальность антенны пропадает...Возможно ли сделать один фильтр,с провалами в области "ненужных" частот ? Например 118-174 мгц первый горб, потом 300 - 490 мгц второй...
Lantrin
Участник
Offline1.0
с июн 2014
Кривой Рог
Сообщений: 6

Дата: 15 Авг 2014 19:34:16 #  

Проще и понятнее оценивать потери в кабеле в %. Но, если нужно, можно пересчитать и в дБ.
Я тестил кабель RG-8 длинной 20м, измеряя мощность на нагрузке и мощность на нагрузке ч/з кабель. На частоте 95МГц у меня получилось затухание сигнала на 25%. Мощность мерил с помощью прибора ИТМ-5М.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 15 Авг 2014 19:50:53 #  

У меня самодельный усилок на твердотельной сборке с одним диапазонным фильтром.
Внизу усилок с небольшим усилением, компенсирующим потери в 50 Ом разветвителе. Все это разведено на одной плате для уменьшения потерь и влияний.


Раньше был усилок широкополосный, по входу ставил фильтр, отсекающий все выше 800-900мГц
mikov
Участник
Offline1.4
с ноя 2013
Москва
Сообщений: 87

Дата: 15 Авг 2014 21:58:29 #  

То есть у Вас два усилителя, на антенне и у приёмника? А питание усилителя по антенному кабелю организовано?
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 15 Авг 2014 22:10:42 #  

да, стандартно по кабелю
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.056; miniBB ®