На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 55,
участников - 5 [ Edd, AOR, xman, Bormental, Хайо]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиостанции —› Вопросы по работе VX-160 и VX-231 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
auto_radioman
Участник
Offline1.0
с окт 2014
Москва
Сообщений: 9

Дата: 30 Окт 2014 22:42:15 #  

Достался "в наследство" целый парк Vertex 160 и 231.

При условии заряженных аккумов и антенн, настроенных на нужную частоту, смущает дальность передачи - до 1.5 км в условиях поля, прямой видимости, без источников помех. Нормальная ли эта дальность или можно добиться лучшего результата? Прошивку смотрел, в обеих моделях передача выставлена на полную мощность.

Также смутила сетка каналов - 14 из 16 используются, шаг в 0,2 МГц между каналами. При домашних тестах, если по одной портативке работают - вроде ничего, но если на 2-х близких каналах одновременно идет передача, то на 3-м могут идти помехи или даже полностью слышится передача. Т.е. помеха в диапазоне 0,5-1 МГц от ближайших двух работающих каналов. Можно ли уйти от такого рода помех, без потери дальности работы, с сохранением кол-ва каналов?
Landing
Участник
Offline1.8
с июл 2008
ХМАО
Сообщений: 98

Дата: 31 Окт 2014 07:24:37 #  

Даже удивительно, что делают со станциями на предприятиях. Вот как так можно было ее запрограммить, если не специально. И у вас далеко не первый случай подобного.
Дальность 1,5 км для 5 ват (если режим HI означает в текущих ваших настройках 5 Вт) просто никакая. В 10 раз больше должна быть дальность.
По поводу помех на соседних каналах, совсем интересно. Шаг 0,2 или скорее 0,25 нормальный. Видимо проблема связана с первым пунктом. Станции или убитые или неизвестно как запрограммированные.
Реклама
Google
scanner2000
Участник
Offline5.5
с сен 2005
Москва
Сообщений: 1841

Дата: 31 Окт 2014 13:13:43 #  

auto_radioman
Скорее всего у части станций проблема с фильтром по 2пч. Станции желательно отнести пачкой на сервис-монитор для проверки их параметров.
kenwood33
Участник
Offline3.4
с дек 2005
Москва
Сообщений: 1863

Дата: 31 Окт 2014 14:13:31 · Поправил: kenwood33 (31 Окт 2014 14:16:48) #  

auto_radioman
замеряйте: чувствительность, выходную мощность и уровень шумодава.
auto_radioman
Участник
Offline1.0
с окт 2014
Москва
Сообщений: 9

Дата: 31 Окт 2014 14:27:27 · Поправил: auto_radioman (31 Окт 2014 14:27:54) #  

как так можно было ее запрограммить
вот как-то так)

прошивка абсолютно аналогичная у 160 и 231.

Скорее всего у части станций проблема
было бы логично в отношении старичков vx-160, но есть немалая часть новых vx-231 (куплены пару месяцев назад, пользовались 1-2 раза). Проблемы идентичные.
Мощность, антенны и шумодав тестил, проблем нет.
scanner2000
Участник
Offline5.5
с сен 2005
Москва
Сообщений: 1841

Дата: 31 Окт 2014 19:36:58 #  

auto_radioman
Антенны какие?
qwert11
Участник
Offline1.2
с ноя 2010
Киев
Сообщений: 88

Дата: 31 Окт 2014 19:38:17 · Поправил: qwert11 (31 Окт 2014 19:39:57) #  

Есть такое слово - интермодуляция.
Если шаг каналов одинаковый, то в нормальной станции _обязаны_ возникать помехи на чистом канале в "домашних тестах".
Например:
1ая станция передает на частоте 154.200 кгц (канал 1 )
2ая станция передает на частоте 154.400 кгц (канал 2)
частота интермодуляции 3его порядка = 2х154.4-154.2= 154.6 кгц (т.е.канал 3)
Эффект пропадет, если станции разнести на 20-30 длин волн, т.е. метров на 50, не меньше.
Бороться можно только изменением рабочих частот каналов.

Если мощность выставлена High, это еще ничего не значит, она может быть в Aligment уменьшена, чтобы аккумулятор не разряжался :), надо измерять прибором.

Антенны у вертексов настроены на узкие участки, отличаются цветом изолятора
134-151 красный
150-163 коричневый
161-174 черный
есть еще настраиваемая обрезанием антенна (изолятор тоже черный, но она с колпачком на конце).
Если рабочие частоты далеко от участков настройки, дальность заметно падает.

Да, и еще в Aligment есть
- подстройка порога шумодава
- подстройка приемных контуров по чувствительности
- подстройка отклонения частоты (особенно заметна в Narrow)

Так что если кто-то лазил в Aligment - то только на прибор и полный цикл заводской настройки.
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 2568

Дата: 01 Ноя 2014 15:29:57 #  

Да, и еще в Aligment подстройка мощности бывает, как Hi, так и Low.
auto_radioman
Участник
Offline1.0
с окт 2014
Москва
Сообщений: 9

Дата: 03 Ноя 2014 15:57:31 #  

qwert11
tigra
Спасибо, посмотрел этот пункт. Действительно, не везде выставлено на максимум.

А подскажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что не стоит ориентироваться на те частоты (каналы, которые указаны при настройке в alignment) 231 вертексов? В 160 понятно, мощность у каждого из 16 канадов можнт быть выставлена своя в меню. А у 231 менюшка иным образом устроена, на 5 каналов и частоты указаны другие, нежели чем зашиты. В сервис мануале не смог найти разъяснений, а столкнулся впервые с этим :(

Антенны, кстати говоря, обрезные, с колпачком, про которые говорил qwert11. Обрезаны по схеме, под нужную частоту.
qwert11
Участник
Offline1.2
с ноя 2010
Киев
Сообщений: 88

Дата: 03 Ноя 2014 18:11:46 #  

Максимум в Aligment не совпадает с максимумом мощности.
По памяти мощности 5 вт соответствует 190-210 едениц, в районе 230-235 максимум до 6 вт, далее ВЧ мощность падает, а потребляемый ток растет., т.е КПД, надежность и т.п. уменьшается. - делайте выводы.
В Aligment-е vx231 весь рабочий диапазон разбит на примерно равные участки с 5-ю частотами для настройки, параметры на которых запоминаются. Значения на других частотах аппроксимируются. Подстраивать достаточно на 2-х частотах - выше и ниже рабочей.
auto_radioman
Участник
Offline1.0
с окт 2014
Москва
Сообщений: 9

Дата: 03 Ноя 2014 19:34:50 #  

qwert11, ясно, спасибо большое за инфо! по незнанию и энтузиазму выкрутил сразу всё на 255, но ещё не тестил.
RK9UEE
Участник
Offline2.4
с окт 2005
Юрга Кемеровская
Сообщений: 413

Дата: 03 Ноя 2014 20:07:41 #  

Дальность между двумя портативками абсолютно нормальная. И забиваются они, если рядом находятся абсолютно нормально. Не верьте про 15 км. Это не правда. Нормальные у вас станциёхи. Не заморачивайтесь.
auto_radioman
Участник
Offline1.0
с окт 2014
Москва
Сообщений: 9

Дата: 03 Ноя 2014 22:44:12 · Поправил: auto_radioman (03 Ноя 2014 22:48:10) #  

RK9UEE хороший вариант, тогда это радует)

Есть другой вопрос, связанный с другим оборудованием, но как оказалось, работающем вместе..

Почему при действующем ретрансляторе VXR-9000, антеннами opek vh-2201, дальность приёма - до 2-2,5 км максимум на вышеобсуждаемых портативках?
Антенны ретранслятора обрезаны, с/без использования дуплексера, настройки выставлены на high, в alignment тоже. Высота подъёма антенны - 8-10м, провода запаяны по фэн-шую, кабель хороший, нормального сечения, не больше 25м.
qwert11
Участник
Offline1.2
с ноя 2010
Киев
Сообщений: 88

Дата: 04 Ноя 2014 10:06:01 · Поправил: qwert11 (04 Ноя 2014 10:06:24) #  

Непонятно.
Кто кого не слышит ?
Станция ретранслятор, ретранслятор станцию, станция станцию через ретранслятор ?
Какой разнос частот приема и передачи ?
Дуплексер есть или нет ? Антенна одна или две?
Если антенна одна, какой КСВ на частоте передачи? а на частоте приема ?
Если антенн две, какой между ними оазнос? По вертикали или по горизонтали ?
А местность какая ? 8-10м это 4й этаж, а если вокруг 20ти этажки ?

Вариантов - море.
auto_radioman
Участник
Offline1.0
с окт 2014
Москва
Сообщений: 9

Дата: 04 Ноя 2014 14:20:42 · Поправил: auto_radioman (04 Ноя 2014 14:22:09) #  

qwert11 не слышит станция станцию через репитер на удалении от его расположения более 2 км
Разнос прием-передача 4 мгц
Пробовал и с дуплексером и без, соответственно 1-2 антенны
Ксв в р-не 1,5 передача, ~1,7 прием
Если 2 антенны, разнос по горизонтали 5-7м, по вертикали 2-3м
Местность - поле
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 2568

Дата: 04 Ноя 2014 15:28:35 · Поправил: tigra (04 Ноя 2014 15:33:24) #  

Не проверяйте станции через репитер, держа одну в левой, а другую в правой руке!
Или стоя рядом с корреспондентом! Они "задавят" прием одна другой!
Разведите станции друг от друга метров хотя-б на 10-15...Это я так, на всякий случай!

Если частоты как на рисунке выше, 156.100/152.100, то при работе на две антенны у Вас маленький разнос. Тут где-то таблица "бегала" необходимого разноса для разных уровней мощности и в зависимости от частотного разноса пр/пер.
Уверены в настройке дуплексера? Есть кому проверить?
В работе самогО репитера уверены? Есть так же возможность проверить?
Репитер на эффект подавления своего приема передачей (на правильность настройки дуплексера и правильность разноса антенн) в принципе можно проверить на месте, у репитера.
В VXR-9000 по моему есть возможность отключения передачи репитера (или можно перевести его в режим базовой станции(т.е. стационара в дуплексе), понадобится микрофон.
Короче, надо, чтоб репитер был на приеме, но чтоб мона было включать/выключать передачу в момент приема (почти дуплекс).
Запрограммируйте в одной носимой переключение мощности и пошлите с ней "бойца" на границу слышимости со станцией в режиме "Low".
Когда он туда доберется, пусть повещАет (репитер в приеме, без передачи!!).
В момент его разговора кратковременно включаем передачу репитера и слушаем, не ухудшился ли на нем прием.
Если нет, то бойца шлем дальше, до предела, когда уже появится шум, но прием еще будет разборчив.
Если и тут включение передатчика репитера не влияет и принимает репитер нормально, то переключаем у "бегунка" мощность на повышенную и пусть идет...дальше! Все повторяем, до предела, но на этом уровне мощности портативки.
Ну и смотрим по карте, где и как.(предварительно грубо посчитав дальность хотя-б по формуле Веденского(это без учета рельефа).

Делать такое можно наверно только для самоуспокоения (или удовлетворения если Вы радиолюбитель,например и репитер любительский) потому,
что если хотите чтоб оно все работало, так как Вам надо и там, где Вам надо - пригласите спецов!
locomosha
Участник
Offline3.6
с июл 2009
Эфира хватит на всех
Сообщений: 705

Дата: 04 Ноя 2014 16:35:57 #  

версия радиостанции какая у вас?
Диапазон частот
(V) версия A: 134-160 МГц
(V) версия C: 148-174 МГц
(U) версия AS1: 400-430 МГц
(U) версия D: 450-485 МГц
(U) версия F: 485-512 МГц
посмотреть в "комон" -"хардвэйр параметрс"
аналогичная вашей ситуация наблюдается, например, при использовании версии D для работы в LPD
auto_radioman
Участник
Offline1.0
с окт 2014
Москва
Сообщений: 9

Дата: 12 Янв 2015 07:34:26 #  

Господа, всех с прошедшими праздниками!

Хотелось бы оживить тему и услышать усредненные данные, какая всё же дальность должна быть при правильной настройке портативок vx 160/231? Какая дальность через репитер 25-50вт?

Про пригласить спецов - все "спецы", с которыми пришлось столкнуться, сливались на моменте обозначения результатов, которые они собираются достигнуть, не говоря уже о гарантиях работоспособности и результата..
Так что если есть желающие в Москве - пишите в личку, можем пообщаться подробнее :)
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 995

Дата: 12 Янв 2015 15:48:15 #  

1.5 км даже ЛПдэхи типа векторов в лесу отрабатвают.
Вы на вопрос вышезаданный locomosha ответьте сюда.
Linnar
Участник
Offline1.2
с апр 2014
Рига / Москва
Сообщений: 11

Дата: 12 Янв 2015 15:52:30 · Поправил: Linnar (12 Янв 2015 15:53:29) #  

какая всё же дальность должна быть при правильной настройке портативок vx 160/231? Какая дальность через репитер 25-50вт? - рация-рация - 4-6 км в зависимости от препятствий на трассе. В зоне прямой радиовидимости - неограниченно (15 км - это нормально). 50 ваттный репитер - от 10 до 50 км. Все определяется профилем рельефа местности и высотой подвеса антенны. Если все сделано правильно - будете открывать с горки в 40 километрах влегкую.
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 995

Дата: 12 Янв 2015 15:54:28 #  

есть программа расчета зоны покрытия. Вот она вам и даст приближенные 90% результаты при условии, что уровень помех везде одинаков и работаете вы на открытом пространстве на высоте человеческого роста. Связь может быть и гораздо дальше, но то уже гадание с бубном.
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 2568

Дата: 12 Янв 2015 18:35:22 · Поправил: tigra (12 Янв 2015 18:36:12) #  

какая всё же дальность должна быть при правильной настройке портативок vx 160/231? Какая дальность через репитер 25-50вт?
http://pb.paintball.ru/novichkam/sovety-na-pervyy-raz/po-volnam-efira/
Почитайте!
На программы не заморачивайтесь, лишнее пока...
auto_radioman
Участник
Offline1.0
с окт 2014
Москва
Сообщений: 9

Дата: 12 Янв 2015 18:45:36 · Поправил: auto_radioman (12 Янв 2015 18:53:04) #  

вопрос вышезаданный locomosha
Версии А и С.
Но я бы не стал требовать от раций uhf работы в vhf, если вы об этом... либо я не понял вопроса.))

рация-рация - 4-6 км
Интересные цифры :)

Почитайте!
tigra читал и не только эту статью, перерыл немало источников. Вроде всё правильно и ясно, а связи нет на простых и вроде бы надёжных, хвалёных станциях.
Хотя взяв дешевую 400-ку vector для сравнения, частенько работающую лучше, еще вопрос - что надежнее. Но отказываться от имеющихся вертексов тоже не хочется, ибо должны же они работать?!

Итого: тема настройки актуальна. Если есть контора/частник, поделитесь контактами, пожалуйста! Или в лс с удовольствием обсужу условия и подробную инфу.
Linnar
Участник
Offline1.2
с апр 2014
Рига / Москва
Сообщений: 11

Дата: 12 Янв 2015 21:46:08 #  

Но я бы не стал требовать от раций uhf работы в vhf, если вы об этом... либо я не понял вопроса.)) - он о том, что рация, как правило, выдает номинальную мощность в центре диапазона. По краям чуть меньше. Хотя тоже, можно выкрутить, через инженерное меню сколько нужно.

рация-рация - 4-6 км
Интересные цифры :)
- таки вам много или мало?

тема настройки актуальна. Если есть контора/частник, поделитесь контактами, пожалуйста! Сайт Вертекс-Стандарт ->список официальных дилеров в Москве->отзывы о качестве работы СЦ на Сканере-> телефон СЦ с сайта конторы.
auto_radioman
Участник
Offline1.0
с окт 2014
Москва
Сообщений: 9

Дата: 12 Янв 2015 23:22:42 #  

Linnar можно выкрутить, через инженерное меню, пробовал, существенной разницы не заметил.

рация-рация - 4-6 км
Интересные цифры :) - таки вам много или мало?

если бы оно так было, оно было бы нормально. Выше написал, что пока 2 км максимум в чистом поле.
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 2568

Дата: 13 Янв 2015 02:24:19 #  

читал и не только эту статью, перерыл немало источников
Ну , что сказать...у нас подход в основном такой: клиент говорит, что он хочет получить, мы считаем, моделируем, проверяем и говорим чем и за сколько...дальше от него зависит.

пробовал, существенной разницы не заметил.
Значит плохо "крутили" ;-) ! Шучу.
Антенны нужного участка диапазона? Они бывают не настраиваемые (без колпачка) и настраиваемые на нужный участок.
Если будете пытаться работать на частотах с разбегом каналов более 5 МГц, антенна "покажет себя во всей красе"!
Станции как правило настроены более-менее, но подстройкой можно чуток выжать чутьё и выровнять мощность.
А ПМР-ки и ЛПД-шки работают в узком участке, тоже им "плюсик", работали бы с большим разбегом по частотам между каналами, по же "попа" была бы!
И не сравнивайте работу станций 440-450МГц со станциями на 140-150МГц, прохождение на этих диапазонах довольно разное особенно в городе или на пересеченной местности.
Дешевая станция может показать бешенное чутьё, но в условиях городских помех может "заткнуться", а станция подороже, с хорошим трактом продолжит работать как ни в чем не бывало.
Короче нюансов хватает...
Andrey1976
Участник
Offline1.8
с ноя 2007
Москва
Сообщений: 213

Дата: 06 Сен 2015 12:28:58 #  

Столкнулся с непонятной ситуацией:

Не получается замерить КСВ родной антенны.
Подключаю радиостанцию к автомобильной Diamond SG-M 507 КСВ-1 мощность 4.6 Ватт. Также проверил на двухдиапазонной Diamond SRH 805S КСВ-2.3 мощность 4.4 Ватт. и на Comet CH300FXS КСВ-2.6 мощность 4.8 Ватт.
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 2568

Дата: 06 Сен 2015 14:25:43 #  

А КСВ-метер то какой?
ПАлексей
Участник
Offline4.2
с сен 2007
Россия
Сообщений: 3981

Дата: 06 Сен 2015 14:48:09 #  

Не получается замерить КСВ родной антенны.
Тут не ясновидящие, что вы имеете в виду под понятием "родная антенна"? Родная для какой станции? Диапазон какой? А может КСВ-метр ваш для Си-Би диапазона предназначен? Модель какая? Мощность, кстати, не на антенну измеряется, а на нагрузку.
ПАлексей
Участник
Offline4.2
с сен 2007
Россия
Сообщений: 3981

Дата: 06 Сен 2015 14:56:44 #  

Также проверил на двухдиапазонной Diamond SRH 805S КСВ-2.3 мощность 4.4 Ватт. и на Comet CH300FXS КСВ-2.6 мощность 4.8 Ватт.
Для портативочных антенн это КСВ, близкий к норме. Ничего удивительного. При измерениях КСВ этих антенн много ньюансов: КСВ портативной антенны
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.056; miniBB ®